#139: Was gibt es Neues in Sachen Social Media Verbot für Kinder und Jugendliche?

00:00:07: Hallo Lars.

00:00:09: Hallo Andrea!

00:00:10: Oder soll ich sagen, guten Morgen... Guten Morgen an mich

00:00:15: und guten

00:00:16: Mittag

00:00:16: an dich.

00:00:17: Aber wenigstens hast du schon mal gesprochen?

00:00:23: Weil das war jetzt nicht so das als du dann hier in Riverside dich eingelobt hast dass es erst einmal so war, hallo!

00:00:29: Dass du dich erstmal reuspern musstest.

00:00:31: Ja Ich habe Dimitri schon vorgelauert heute morgen

00:00:35: Sehr gut

00:00:36: Es ist sehr gewöhnt Ein

00:00:37: bisschen die Stimme ölen, sehr gut.

00:00:40: Schon Glaswasser getrunken.

00:00:42: Natürlich kein Kaffee mit Milch, ich bin ja Profi!

00:00:45: Du bist Profi du bist einfach... Ja, du kennst dich einfach aus im Game.

00:00:53: Das wird jetzt hier die letzte Folge vor unserer lang geplanten Sommerpause.

00:00:58: Ja,

00:01:00: lange geplant?

00:01:02: Wie lange machen wir eine Sommerpause?

00:01:03: Zwei Wochen oder drei Wochen?

00:01:06: Jetzt konterkarierst du mein lang geplant so ein bisschen.

00:01:08: Entschuldigung,

00:01:10: die kennen uns doch zu gut.

00:01:14: Also ich hab jetzt drei Wochen Urlaub und wie wir ja gerade festgestellt haben, obwohl das ist ja hier kein... Hat man doch schon mal drüber gesprochen oder?

00:01:19: Das ist ja kein Meeting hier.

00:01:21: Ist ja noch nochmal was anderes.

00:01:22: aber ich habe drei Wochen urlaub!

00:01:25: Okay, d.h.

00:01:26: Du bist nächste Woche weg, die Woche danach und die Woche dann nach.

00:01:30: D.h.,

00:01:30: wir sind am vierzehnten August wieder da.

00:01:35: Genau, vierzehnter August Perfekt ...

00:01:38: könnt ihr euch im Kalender markieren.

00:01:40: Ja, das ist ja sozusagen fast ein Monat... ... oder beziehungsweise es ist ein Monate!

00:01:48: Aber es ist gut, dass

00:01:48: wir

00:01:49: im August wieder da

00:01:50: sind.

00:01:51: Genau.

00:01:53: Und ich meine alle Zuhörerinnen und Zuhöre haben ja hundertneinunddreißig Episoden die sie sich anhören können.

00:01:58: Von daher gibt's ja Material.

00:02:02: So sieht es aus.

00:02:02: Und vielleicht gibt's ja auch einen anderen, kann ich mir zwar kaum vorstellen, aber einen anderen Podcast der auch gefällt und den kann man dann vielleicht auch hören in der Zwischenzeit?

00:02:09: Ja das glaube ich jetzt hier nicht, aber...

00:02:14: Musst jeder und jede selber wissen, würde ich sagen.

00:02:18: Ich habe heute absolut gar keinen Geblänkel.

00:02:21: Vielleicht doch eine News!

00:02:23: Ich hab grad gelesen dass Door Dash, das ist so was wie Uber Eats oder Store Dash in Deutschland.

00:02:31: Ich glaube nicht.

00:02:32: Oder Liferando

00:02:35: oder so,

00:02:36: dass die jetzt eine Website eingerichtet haben also erst in der Beta-Version und über diese Website können dann deine KI-Agenten Lebensmittel für dich einkaufen.

00:02:48: Also du gibst dem KI-Agent ne Liste und dann shoppt er das über DoorDash

00:02:55: Und auch selbstständig wenn... Der Agent denkt ist nix mehr da oder so?

00:03:00: Oder muss man schon den einkaufen.

00:03:03: Ja,

00:03:04: ja.

00:03:06: Das finde ich jetzt ein bisschen schwierig.

00:03:09: Ja bin ich auch schwierig.

00:03:12: Haben wir mal über diese Roboter gesprochen?

00:03:15: also so richtige Menschen große Roboter die bei dir zuhause helfen die Spülmaschine auszuräumen die Wäsche zu machen das Bett zumachen und so.

00:03:24: Ich glaube, das tut einmal was erwähnt hat ist.

00:03:27: Aber ich kann mich auch erinnern... Also es gab eine Zeit wo ich recht viele Videos gesehen habe von irgendwelchen Robotern die dann aber irgendwie... ...die es ein bisschen eskaliert ist würde ich sagen?

00:03:37: Ja, ja ich glaub das ist immer noch so und ich glaube die sind da auch noch gar nicht ausgeliefert worden.

00:03:44: Wenn ich richtig erinnere.

00:03:46: Dann lässt uns erst mal niemand drüber gesprochen Und ich meine, die könnten ja in den Kühlschrank gucken und schauen was da noch so da ist.

00:03:54: Und dann könnt ihr das weitergeben ... an den nächsten Agenten und der kann das dann bestellen.

00:04:00: Ja genau, ich habe auch jetzt... An Kühlschrank hatte ich dann auch gedacht, dass das eher... Man könnte es ja auch so mit Saison-Sensoren machen, ne?

00:04:05: Das ist halt so Smart Refrigerator.

00:04:09: Und dass die dann sehen, ahja keine Milch mehr oder kein Butter mehr oder was auch immer.

00:04:13: Dann wird der Agent aktiviert!

00:04:15: Ja, die gibt's ja schon.

00:04:16: dieses Smart Fridge.

00:04:18: Ja eben, aber noch nicht mit der automatischen Stellung da wahrscheinlich.

00:04:22: Wo ich dann auf dem Handy sehe, was in meinem Kühl schrangig ist.

00:04:26: wenn du dann so einkaufen bist?

00:04:30: Ich bin schon ein Kandidat, der davor nicht in den Kühlschrank guckt.

00:04:34: Und die nächste Stufe ist eben, dass du selber gar nicht mehr gucken musst und es wird geguckt für dich!

00:04:39: Ja genau... ich geb da nur so durch, worauf ich Lust habe zu essen.

00:04:47: Da hab' ich neulich drüber nachgedacht als ich Auto gefahren bin.

00:04:50: Da habe ich so eine Spotify Playlist gehört also so eine automatisch generierte Und da hab ich mich irgendwann mal gefragt, also vielleicht ist das auch die nächste Ausbaustufe oder so von Spotify.

00:05:00: Ob das dann irgendwie KI unterstützt ist?

00:05:03: Oder nicht weiß ich nicht was das für eine Funktion ist.

00:05:05: aber weißt du dass Spotify dann so erkennt weil du kannst natürlich kannst du auch dann weiter skippen und dann erkennt es ja daran dass es dir nicht gefällt.

00:05:13: aber welche Lieder dir vielleicht besser gefallen wenn du so laut mit singst oder so oder wenn du deine oder denn wenn du auch so deine Deine Stimmung irgendwie besser wird oder Emotionen, irgendwelche Hormone ausgeschüttet werden und dann werden ähnliche Lieder gespielt.

00:05:27: Das wäre auch toll!

00:05:28: Dann müsst ihr uns als Spotify zuhören, wobei das machen sie wahrscheinlich jetzt auch schon... Oder du würdest es dann koppeln mit deiner Apple Watch oder mit deinem

00:05:37: Smart

00:05:38: Ring?

00:05:39: Und dann würden die deine Temperaturschwankungen erkennen und deinen Herzschlag und so.

00:05:44: Ja, das dauert bestimmt immer lang bis es das gibt.

00:05:48: Ja frag ich mich nur wie ich das will.

00:05:50: Naja, das ist die nächste Frage.

00:05:52: Oder irgendwann wird dir dann so ein Chip implantiert und dann...

00:05:57: Ja.

00:05:58: Ich meine bei Spotify die Empfehlungen sind ja auch recht gut schon.

00:06:02: Ja, das stimmt.

00:06:03: Aber wie gesagt es könnte sich ja das eine oder andere Lied hinein verirren was dann vielleicht nicht so gut ist oder besonders gut ist man weiß es nicht.

00:06:11: Und wenn das da mit dem Chip funktioniert dann brauchst du dann irgendwann auch nicht mehr sagen was du essen willst sondern du denkst einfach nur dran Du fühlst es und dann wird der Agent das schon bestellen.

00:06:22: Ja, das wäre... Es würde mir ja schon große Last abnehmen.

00:06:28: Ich hätte mich nicht überlegen müssen was ich ihnen da kommt.

00:06:32: Die Frage ist ob's nicht andere Lasten auferlegt?

00:06:36: Man weiß es nicht.

00:06:37: Ändert sich auch schnell.

00:06:39: Ich hoffe Lust

00:06:39: hat es.

00:06:40: Genau, genau!

00:06:41: Das kommt noch dazu.

00:06:45: Naja aber wird wahrscheinlich noch etwas dauern bis so etwas kommt wenn überhaupt.

00:06:49: Und wie gesagt, ob man's will ist die Frage.

00:06:52: Ja absolut.

00:06:53: Okay!

00:06:56: Legen wir los?

00:06:56: Ich bin dran.

00:06:59: Ich hatte mir gedacht weil das hier in Deutschland und in Europa die letzten zwei Wochen mal wieder viel Aufmerksamkeit bekommen hat dass ich nochmal so ein kleines Update geben möchte Richtung Social Media-Verbot für Jugendliche.

00:07:12: Weil da geht es weiter.

00:07:13: Da

00:07:13: habe ich auch viel gelesen von den anderen Ländern.

00:07:16: Ja, genau.

00:07:17: Also es sind jetzt zwei... also ich möchte mich vor allem auf zwei Untersuchungen beziehen die gerade rausgekommen ist.

00:07:25: das eine ist eben EU-weit und das andere für die EU oder das andere ist das Deutschland.

00:07:30: Und der, der glaube ich auch international recht viel Aufmerksamkeit bekommen hat, ist der Bericht Child Safety Online.

00:07:37: Der wurde von zwei Wissenschaftlerinnen ... erstellt oder verfasst eben im Auftrag von der EU-Kommission.

00:07:47: Und der andere ist so eine, sie nennen es Atockstellungsstellungnahme... Der Titel ist Schutz Teilhabe und Befähigung von Kindern und Jugendlichen in der digitalen Welt.

00:07:57: Das ist aus Deutschland und das wurde wohl im Auftakt des deutschen Ethikrates verfasst.

00:08:04: Da gibt es so eine Expertenkommission Kinder & Jugendschutz in der Digitalen Welt.

00:08:08: Und genau und es gab jetzt auch, ich glaube auch das hat den USA auch recht viel Aufmerksamkeit bekommen.

00:08:14: Da werde ich aber nicht so stark darauf eingehen.

00:08:16: Es gab ja auch noch mal so Ergebnisse aus Untersuchungen oder Betrachtung in Australien was das eben nach einem halben Jahr oder so gebracht hat dieses Social Media-Verbot.

00:08:28: Genau diese beiden Studien also wie gesagt ist eine von der EU Kommission das andere eben aus Deutschland vom Deutschen Ethikrat die haben so unterschiedliche Ansätze oder kommen zu unterschiedlichen Ergebnissen so rum.

00:08:40: Also die einen Befürworten grundsätzlich ein Verbot oder eine eingeschränkte Nutzung und die anderen sehens eher kritisch also die EU Kommission oder die Empfehlungen auf beauftragten von der EU Kommision, die kommen eben oder die Befürworter Einverbot an er Und sagen Zum Beispiel, es gibt eben so oder sie betrachten das ganze aus unterschiedlichen Perspektiven.

00:09:05: Also eben nicht nur technologisch oder nur auf Kindeswohl bezogen sondern eben auf mehreren Ebenen.

00:09:13: also sagen haben zum einen eben so ein Entwicklungspsychologischen Ansatz nennt sich dass das eben ja Kinder und Jugendliche sind halt nicht alle gleich sondern je nachdem wie alt du bist oder wie alt die sind hast Du halt unterschiedliche.

00:09:26: also wirken halt Medien Ja, halt irgendwie Reize anders auf dich und gehst dann eben anders mit um.

00:09:34: Ist ja auch klar eigentlich oder ist ne Binse?

00:09:37: Und dass man deswegen jetzt nicht so allgemein sagen kann das soll alles immer für alle verboten sein.

00:09:42: Sie haben dann so unterschiedliche Altersgruppen also null bis zwei drei bis zwölf und dreizehn bis achtzehn finde ich schon gerade drei bis Zwölf finde ich eine ganz schön breite Alters Gruppe.

00:09:53: Also meine Tochter ist jetzt elf und sie als Dreijährige.

00:09:58: es war doch ein bisschen anders.

00:10:00: Also geht es

00:10:04: da wirklich um Social Media bei den Dreijährigen oder um generell digitale Medien?

00:10:12: Ja, also Social Media ist auch so ein bisschen missverständlich.

00:10:17: Es geht sie nennen das dann in diesem Untersuchungsbericht wird von Social Media Plus geredet.

00:10:23: Das betrifft eben Social Media Plattformen aber auch KI-Systeme und Videospiele zum Beispiel.

00:10:31: Also insofern ja also Videospiele, kann man jetzt sehr durchaus so ich mal.

00:10:35: Ich seh das hier schon auch dass irgendwelche... ...sehr kleinen Kinder dann, ich weiß gar nicht ob da noch andere Video-Plattformen dann auch mit dabei sind, so wie Netflix oder so weil es gibt schon viele Kinder die dann... Ja, Beauty Bus auf jeden Fall dabei, aber die dann an der Bahn oder so vorne halt von Tablet oder so gesetzt werden.

00:10:56: Kann man auch mal durch den Nachvollziehen, je nachdem als sie

00:10:59: sind ... kriegen die Kinder schon so ein Geburt und eine iPad?

00:11:03: Ja, genau.

00:11:05: Oder einem Auto auch dann so hinten kann man das so dranhängen zum Beispiel.

00:11:11: Dann also einen anderen Aspekt den sie angucken oder so eine Tese... ...die eben in diesen Untersuchungen verfolgt wird ist eben Plattformverantwortung.

00:11:17: Es ist eben wichtiger oder hat ne größere Relevanz als eben wirtschaftliche Interessen.

00:11:24: Also heißt eben Sicherheit von Kindern muss Vorrang haben vor dem wirtschaftlichen Interessen.

00:11:28: Kann ich jetzt grundsätzlich schon ganz gut nachvollziehen?

00:11:31: Ja.

00:11:32: Wird vielleicht in anderen Ländern oder in anderen Regionen auch ein bisschen anders gesehen?

00:11:36: Mhm,

00:11:37: klar.

00:11:38: Dann umkehrende Beweistlast sagen Sie auch und das sagt zum Beispiel auch der deutsche Ethikrat glaube ich auch.

00:11:43: also das heißt dass nicht sozusagen die ja staatliche Behörden oder wie auch immer Nachweisen muss dass eben Social Media oder die Dienste schädlich sind, sondern die Anbieter müssen nachweisen, dass sie sicher sind.

00:11:57: für Minderjährige vor allen Dingen fändlich so grundsätzlich auch ganz okay.

00:12:05: Und genau das halt in diesem in dieser Untersuchung, auch wenn sie halt grundsätzlich im Verbot befürworten wird aber schon darauf hingewiesen dass es eben das Social Media oder digitale Plattform eben auch Vorteile haben.

00:12:18: Also jetzt, da hat mir glaube ich auch letztes Mal beim Februar drüber gesprochen ja auch schon genannt, Gruppen oder ja also weiß ich nicht LGBTQ gemeint oder was auch immer, dass man da natürlich auch online in Communities und so ja auch Unterstützung und Hilfe findet die man dann vielleicht im realen Leben um einen rum halt nicht so findet.

00:12:41: Ja genau und auf jeden Fall wird jetzt also die Empfehlung die eben diese Studie sagt es zum ein das sie Für eine euweite altersbeschränkung sind also es soll eben grundsätzlich soziale medien und digitale dienste also dieses social media plus soll eben für kinder unter drei zehn jahren eingeschränkt werden oder verboten werden.

00:13:03: Also ab dreizehn jahren gibt's dann eben bestimmte auflagen oder so aber unter dreizehnt dann eben noch nicht.

00:13:08: das ist ja eigentlich auch.

00:13:10: ich meine doch dass, ja es ist irgendwie aus ein bisschen absurd manchmal weil man darf sie eigentlich erst ab drei zehn nutzen offiziell.

00:13:20: Genau, dann soll es eben eine wirksame Altersverifizierung geben.

00:13:23: Daran hakt sie auch und das ist ja ein Argument oder ein Gegenargument was viele haben dass die Alters Verifizierungen entweder nicht funktioniert oder halt zu Missbrauch führen kann.

00:13:33: Ja

00:13:34: genau und dann geht's eben auch darum dass halt bestimmte Inhalte werden sollen dann noch mal strikter ... geprüft werden oder stricter untersagt werden als andere, also jetzt irgendwie Gewaltdarstellungen... ...oder Pornografie und so.

00:13:46: Klar dass das irgendwie dann nochmal anders gehandhabt werden muss

00:13:48: genau.

00:13:50: Ja.

00:13:52: Genau online Kriminalität ist ja auch klar.

00:13:53: Also ich meine es ist jetzt nicht unbedingt was mit dem Social Media Verbot zu tun oder nur... Ein Teilaspekt, dass sowas natürlich auch eine Rolle spielt und das das natürlich auch unterbunden oder bekämpft werden soll.

00:14:04: Und dass es ja auch eine Methode ist um... Oder was ja eine Folge von dem Social Media-Verbot halt auch sein kann?

00:14:10: Dass jetzt Kinder die wenn die halt keine eigenen Profile einrichten dürfen dann können sie ja auch nicht irgendwie Nachrichten bekommen zum Beispiel.

00:14:18: Ja.

00:14:19: Also jetzt bei YouTube zum Beispiel oder bei Instagram ja auch ich meine du kriegst halt keine Nachrichten wenn du nicht eingeloggt bist kannst dir aber teilweise die Inhalte trotzdem angucken.

00:14:28: Ja,

00:14:29: genau.

00:14:29: Und dann soll es eben so grundsätzlich Medienkompetenz und so gefördert werden.

00:14:33: aber Grundsätzlich wie gesagt geht jetzt eben diese EU Diese Untersuchungskommission der EU will eine EUweite Altersbeschränkung haben.

00:14:44: Also das ist so der Kern.

00:14:46: Es ist auch ein bisschen wenig überraschen weil die Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat auch schon vorher wohl gesagt dass sie eben auch Führenverbot ist.

00:14:53: Jetzt soll das ganz eben dann in Gesetze gegossen werden und dass dann irgendwie nach dem Sommer oder so soll es dann eben besprochen werden.

00:15:00: Also da kann man jetzt fast davon ausgehen, dass der jetzt auf EU-Ebene schon irgendwas passiert.

00:15:05: Die Länder müssen das natürlich immer noch umsetzen.

00:15:07: aber ja

00:15:08: klar

00:15:08: sieht irgendwie danach aus.

00:15:10: Ja es macht doch Sinn, dass es auf EU Ebene passiert und das hier ist Land da jetzt anfängt irgendwie die eigenen kleinen Regeln zu verfassen oder?

00:15:21: T-Danger

00:15:22: auch recht leicht glaube ich ihnen im anderen europäischen App Store oder so die App runterzuladen.

00:15:31: Ja, das stimmt und ich finde es jetzt für die EU eigentlich noch nicht unbedingt so wichtig weil sie auch wirklich unterschiedliche Kulturen und Sprachen usw.

00:15:42: sind.

00:15:43: aber was ich eben auch gelesen habe in den USA gibt's ja eben auch die Diskussion seitdem in Australien umgesetzt worden ist.

00:15:50: und da ist es also ich meine da ist das ja nochmal eine andere.

00:15:53: Oder hat das ja nochmal eine andere Bedeutung, wenn halt einzelne Staaten eben dann bestimmte Regelungen einführen die aber in anderen Staaten nicht eingeführt werden.

00:16:03: Weil es ist bei euch auch so.

00:16:07: Ich habe eben gelesen, dass Texas zum Beispiel, haben jetzt ein Gesetz beschlossen, dass eine Altersverifizierung für Apps verpflichtend sein soll also, dass Eltern zustimmen müssen, wenn Kinder Apps herunterladen?

00:16:22: Und das wurde wohl auch irgendwie vor dem Supreme Court verhandelt und der hat es eben erlaubt oder hat es halt nicht geblockte dieses Gesetz.

00:16:29: Ja,

00:16:30: und drei andere Staaten haben eben wohl ähnliche Gesetze in Bearbeitung.

00:16:34: aber US übergreifend also auf federal level gibt's eben da irgendwie keine keine Bewegungen oder nicht wirklich ja eine Aussicht dass da irgendwas passieren wird.

00:16:44: unterfangen wir doch wie soll das passieren?

00:16:45: Also ist das so dass irgendwie in den Staaten in den einzelnen Staaten ein unterschiedlicher App Store sind.

00:16:50: oder Auf welcher Basis wird das dann irgendwie erkannt, wo du eben gerade bist?

00:16:57: Ob du genau auf der Grenze bist oder nicht.

00:16:59: Ja ich könnte mir vorstellen dass dann vielleicht die Apps irgendwie sowas einrichten, dass du einen Start angeben musst oder deine Adresse halt privat... Ich weiß es auch nicht.

00:17:12: Bei Standorten muss Kassi auch verhindern

00:17:16: und das ist ja auch wichtig, dass man das abstellen kann.

00:17:22: Wahrscheinlich schon irgendwas mit der Location.

00:17:27: Oder dann halt, wenn sie das Alter verifizieren müssen, kommt es ja auch darauf an wie Sie das machen?

00:17:34: Ob Sie das dann mit Ihrer digitalen ID machen?

00:17:36: Das haben aber ja glaube ich dreizehnjährige noch gar nicht.

00:17:39: Ja genau!

00:17:41: Deswegen ist das irgendwie auch der Sinn dass er über die Eltern angeht.

00:17:44: Aber also jetzt bei mir aus so, dass wenn meine Tochter halt irgendwas im App Store runterladen will, dann kriege ich auch eine Benachrichtigung oder ich muss es halt erlauben.

00:17:52: Das ist jetzt so eine Einstellung, die du eben bei Alphonse dann irgendwie auch einrichten kannst.

00:17:56: Aber es ist halt nicht verpflichtend sondern das kannst Du halt machen wenn Du's willst.

00:18:04: Ja also insofern ist halt dieses EU-Weit oder Nicht-EU-Weid jetzt auf der Basis.

00:18:08: also ja ich würde für USA irgendwie noch schwieriger sehen wenn da die unterschiedlichen Staaten und unterschiedliche Vorgaben haben.

00:18:18: Ich muss doch mal nachlesen.

00:18:20: Und ich könnte mir auch vorstellen wenn es jetzt in Texas startet Das gerade mit diesen Altersbeschränkungen, die Diskussion gibt es schon auch in anderen Staaten.

00:18:31: Ja,

00:18:33: das ist vielleicht auch immer die Frage wie sehr du halt auch jetzt die Plattformen regulieren willst, weil das ist ja dann eben auch ein Riesenthema logischerweise, weil die ganzen Plattform sind natürlich dagegen?

00:18:42: Sehr klar!

00:18:44: oder sagen eben und das ist zum Beispiel jetzt also wenn ich kurz darauf diesen auf die Untersuchung von diesem Ethikrat eingehen will weil die haben auch, ich meine es ist halt Ethikrad deswegen haben wir natürlich auch noch mal ein bisschen anderen Ansatz vielleicht.

00:18:58: Also die erkennen zwar eben auch das Problem an, dass es Probleme gibt

00:19:03: usw.,

00:19:03: aber grundsätzlich sind sie eher gegen einen Verbot und haben eben da unterschiedliche Argumente.

00:19:09: Das erste Argument finde ich jetzt nicht so wahnsinnig schlüssig.

00:19:12: Also, schlüssig schon verständlich aber jetzt nicht dass das wirklich ein guter Grund ist.

00:19:18: und zwar sagen sie eben, dass Verbote grundsätzlich dazu führen, dass man es halt umgehen will also dass du eben ja genau

00:19:27: wenn die verbote halt gut gemacht sind dann kannst du's halt einfach nicht umgehen.

00:19:32: Genau obwohl sie das auch wieder aus einer ethischen vielleicht noch als Aspekt Sie sehen das eher aus einer Ethischen Sicht dass eben wenn es, wenn die Kinder und Jugendliche eben dann trotzdem ist nutzen.

00:19:44: Und sozusagen ausweichen per VPN oder so das daneben auch dadurch auch unsichtbar wird?

00:19:49: Dass man eben auch keine, dass man eben nichts mehr da keine negativen Auswirkungen mehr erkennt oder eben auch für Eltern und für ja Aufsichtsbehörden Schulen und soweit das danebem auch unsichtig war wird.

00:19:59: Das ist natürlich schon ein Argument aber grundsätzlich dass man's halt verjagd, dass mans halt umgehen kann.

00:20:04: ich mein dann kann man sehr gleich sein lassen mit allen verboten.

00:20:07: Ja eben und ich finde Also jetzt stellt man sich mal vor irgendwie Social Media für alle verboten, bis sie dreizehnt sind.

00:20:16: Dann benutzt ja keiner Social media mitsehen dann hast du vielleicht ein paar Kinder die haben ältere Schwester okay dann kriegen dir da irgendwas mit.

00:20:24: aber ich glaube wenn es halt keiner nutzt dann ist auch das Bedürfnis gar nicht so groß könnte ich vorstellen

00:20:33: und ich glaube dass das ein gutes Argument ist oder vielmehr dass das auch ein gutes Eine gute entgegnung ist.

00:20:40: auf zum beispiel das argument.

00:20:43: Was jetzt auch bei australien ja genannt wird also in australian vielleicht kann ich kurz darauf eingehen da ist es ja so dass jetzt so aufgrund von untersuchen hatten wohl herausgefunden, dass moment ich glaube mehr als fünfundachzig prozent der jugendlichen nützen weiter social media in Australien und es gab wohl dann irgendwie aus Untersuchungen oder versuche Das kinder Jugendliche sich halt trotzdem weiter anmelden konnten auch wenn sie keine alters Angabe gemacht haben, also dass die Plattform selber es halt dann irgendwie doch nicht so durchgesetzt haben.

00:21:10: Und da

00:21:11: kann ich mir auch gut vorstellen?

00:21:12: Klar natürlich und da sagen dann ihm auch viele ja seht ihr das bringt gar nichts.

00:21:16: deswegen muss man's gar nicht erst versuchen.

00:21:18: aber ich glaube halt auch als erstens sind das ja in den meisten Fällen dann Jugendliche die halt vorher Social Media genutzt haben wahrscheinlich auch sehr intensiv genutst haben klar dass sie dann irgendwie sich dann also fühlen dass ihnen was weggenommen wird und dass sie deswegen das weiter machen wollen.

00:21:34: Und also insofern braucht es, glaube ich auch halt einfach Zeit.

00:21:37: Dass sich das ja dass das eben auch eine... ...eine Normalität hat, ne?

00:21:41: Dass du eben nicht die ganze zeit irgendwie auf TikTok oder Insta oder so abhängst oder Snapchat.

00:21:46: Ja genau und ich mein... Also ich glaub' das ist ein total blöder Vergleich.

00:21:53: aber irgendwann wurde er mal eingeführt, dass man Alkohol erst ab achtzehn trinken kann.

00:21:58: Und dass zuerst ab achtzen in den Disco kommen und so.

00:22:02: Und klar gibt's Leute, die sich da irgendwie ... eine falsche IT machen oder so, vor allem in den USA mit einundzwanzig.

00:22:10: Aber die Mehrheit hält sich ja trotzdem dran.

00:22:14: Also weißt du und wenn du dann daheim mal irgendwie ein Glas Wein trinkst... ...oder Bier oder was weiß ich?

00:22:20: Oder mehr!

00:22:22: Dann ist das ja trotzdem nicht so dass du das so auslebst als wenn du denn irgendwie achtzehn bist und dann jedes Wochenende da feiern gehst.

00:22:32: Und so wird es wahrscheinlich mit Social Media auch sein.

00:22:34: Das wird halt am Anfang wahrscheinlich Total blöd.

00:22:37: Gerade für die Leute, wie du sagtest, die Social Media nutzen durften oder da halt ein Account erstellen konnten und jetzt denen immer nutzen können oder so?

00:22:46: Das ist halt blöd!

00:22:47: Und ich glaube das dauert wirklich eine Weile bis sich das einpendelt und dann wird es auch akzeptiert sein.

00:22:53: Ja genau und das ist ja auch ne Frage, wie es dann auch durchgesetzt wird.

00:22:57: Das kommt dir auch dazu weil wenn jetzt die Plattformen in Australien ist, dass die Platformen hier Regelungen treffen um es eben zu verhindern, dass Jugendliche oder Kinder sich anmelden Wenn diese einfach nicht machen, dann muss man die halt dazu zwingen.

00:23:08: Also so ist es halt und das habe ich halt auch.

00:23:12: Ich hab einen Vergleich auch gelesen zu sicherheitsgurtenden Autos weil da ist es auch wohl so gewesen als die eingeführt worden sind in USA.

00:23:20: Da gab's dann Studien relativ kurz nach der Einführung dass nur fünfzehn Prozent der Leute sich dran gehalten haben.

00:23:27: Dann sagst du ja dann auch nicht, dass wir wieder sein.

00:23:29: Die Leute wollen es ja nicht.

00:23:30: Es ist halt kein Argument und das braucht halt Zeit.

00:23:33: Und jetzt würde ich mal vermuten, dass sich doch ein bisschen mehr als fünfzehn Prozent an die Regelung halten.

00:23:38: Ja absolut.

00:23:42: Genau.

00:23:43: also deswegen ja dieses Verbote führen dazu, dass man es halt umgeht irgendwie nicht so wirklich.

00:23:48: ein Argument wird

00:23:50: immer Beleute geben, die irgendwie da ein Loch finden.

00:23:55: Ja, aber die anderen jetzt von dem Ethikrat kommen das kann ich schon nachvollziehen.

00:23:58: Aber es ist auch immer eine Frage der Abwägung wenn du halt irgendwie verbietest also zum Beispiel dass eben ein Verbot von der Nutzung sind ja nicht nur Social Media sondern digitale Dienste allgemein Dass dann eben auch das Recht auf Bildung Information freie Meinungsäußerungen und so weiter Dann uns sozialen Austausch ja dann auch behindert in denen Kinder natürlich genauso haben wie andere Bevölkerungsgruppen auch Kann ich halt grundsätzlich schon nach vollziehen.

00:24:24: Ja, Argument wäre dann vielleicht, da muss man halt irgendwie eher dafür sorgen.

00:24:30: Oder man müsste es vielleicht wirklich erstmal knallert verbieten ein bisschen wie dieses Umkehrung der Beweislast und die Plattform müssen nachweisen dass sie bestimmte Funktionen wie dieses Infinite Scrolling oder halt die Benachrichtigungsfunktion oder algorithmische Darstellung und dass Sie das eben sozusagen für bestimmte Altersgruppen aufheben und dann kann man's dann vielleicht auch wieder nutzen

00:24:54: Ja.

00:24:55: Aber sonst tut sich halt irgendwie nix, finde ich.

00:25:00: Und das Dritte was dir dann noch sagen ist dass es eben ein Eingriff in das Elternrecht ist und das stimmt natürlich auch klar weil du kannst natürlich als Eltern kannst dir trotzdem dafür sorgen dass deine Kinder halt nicht Social Media nutzen oder kein Handy haben usw.

00:25:17: Das stimmt natürlich total.

00:25:18: auf der anderen Seite sind halt auch viele Eltern also ich mal erstens gibt's ja jetzt eine.

00:25:22: Also den Drang oft aufs Handy zu gucken und Social Media zu nutzen gibt es ja durchaus auch in der Elterngeneration.

00:25:28: Und manche sind halt einfach völlig überfordert damit, glaube ich.

00:25:31: Ja, manche interessiert sich auch einfach nicht.

00:25:33: Das kommt noch dazu?

00:25:34: Genau

00:25:35: oder die kennen sich net aus.

00:25:39: Ja also ganz ehrlich.

00:25:41: Die

00:25:41: gerade schön und gut aber die Argumente erhauen mich jetzt nicht um.

00:25:45: Es sind alles Argumete wie gesagt so aus einer ethischen Sicht total nachvollziehen kann.

00:25:52: Aber ich denke mir halt jedes mal so ja gut aber trotzdem.

00:25:55: Es ist halt offensichtlich ein Problem und deswegen muss man halt was tun,

00:26:00: du kannst ja als Eltern halt trotzdem deinen Kindern zeigen wie Social Media funktioniert?

00:26:06: Ja

00:26:06: und die da mal durch scrollen lassen oder so bevor die drei Zähnen sind.

00:26:10: Ja genau.

00:26:12: Kannst ja trotzdem deine Arbeit machen.

00:26:14: Ja genau, das denke ich auch.

00:26:15: Das ist jetzt die Eltern von ihrer originären Verantwortung.

00:26:20: Dass sie ihnen die genommen wird, das sehe ich auch nicht.

00:26:23: Es gibt ja immer noch Möglichkeiten, das dann trotzdem also auch Medienkompetenz und so weiter.

00:26:27: Auch in der Schule, dass eben entsprechend vielleicht darauf vor uns zu bereiten, die gibt es ja trotzdem nicht unbedingt so, dass du dann als Kind oder Jugendlicher daneben komplett irgendwie wie irgendwie in einer Blase wohnst.

00:26:37: Sobald du achtzehn bist, wirst du auf einmal auf alles raus.

00:26:40: Auf alles irgendwie wirst Du allem ausgesetzt und hast dich kannst du überhaupt nicht drauf vorbereiten?

00:26:44: Weil das ist halt auch ein Argument, ne?

00:26:46: Dass halt die Kinder und Jugendlichen nicht auf die im Anführungszeichen echte Welt da irgendwie vorbereitet werden.

00:26:51: aber das ist ja irgendwie auch Quatsch Ja, total.

00:26:57: Also ich glaube also ein großes Argument eben noch dagegen was ja viele auch so gerade so Aktivisten in der digitale Teilhabe, Digitalrechte und so weiter sagen ist das es missbraucht werden kann.

00:27:11: Das ist natürlich zu Datenschutzproblemen führt dass es Überwachung ermöglicht usw.. Und das ist eigentlich, also da geht es halt vor allen Dingen eben um die Altersverifikationen weniger darum ob jetzt Jugendliche Social Media nutzen dürfen oder nicht.

00:27:26: Das Argument kann ich total nachvollziehen und sehe auch wirklich als Valide an weil man sieht ja wie schnell Länder kippen können und dass das dann auch missbraucht wird.

00:27:37: aber da habe ich eben auch wieder ein Argument gelesen dass das so mit den Paywalls von Medien vergleicht.

00:27:46: Als die eingeführt worden sind konnten ja doch total easy umgangen werden, aber die Technik wurde einfach besser.

00:27:52: Und vielleicht gibt es halt dann irgendwie auch jetzt ja datenschutzrechtlich und sicherheitstechnisch und so weiter einfach bessere Lösungen mit der Zeit.

00:28:00: man muss es halt entwickeln.

00:28:01: Die gibt's ja jetzt auch schon.

00:28:03: Ja

00:28:03: ich habe einen Kunde und er entwickelt diese Lösung oder hat diese Lösung entwickelt.

00:28:08: das ist also dieser nur in den USA aktiv.

00:28:13: Aber es ist die sammeln wirklich sonst keine.

00:28:16: Also die verifizieren nur dein Alter und das war's.

00:28:19: Du musst

00:28:19: nichts anderes preisgeben, also es gibt jetzt schon auch Ja

00:28:27: ja Und ich glaube dass wird auch besser werden.

00:28:29: und auch da gehts halt um Druck wahrscheinlich weil nicht man unternehmen warum warum sollten Unternehmen oder gibt es überhaupt ein Beispiel in der Welt wo Unternehmen jetzt breit also nicht nur ein Unternehmen was dann irgendwie ethisch handelt gibts natürlich immer.

00:28:41: aber Unternehmen so insgesamt halt ihr Verhalten ändern was halt wirtschaftlich Ja, ihnen förderlich ist, wenn sie nicht dazu gezwungen werden.

00:28:49: Es gibt's halt nicht!

00:28:50: Insofern muss halt da irgendwie was passieren.

00:28:56: Also dieses sehr ich das irgendwie nachvollziehen kann mit der rechtlichen Digitalrechte und Datenschutzrechte usw.

00:29:04: Gegenüberwachung also so nahe mir dass es irgendwie auch ist aber trotzdem da ist mir irgendwie so das Recht oder den der Schutz von Kindern noch ein bisschen näher.

00:29:12: Ja absolut.

00:29:14: Ich

00:29:14: glaube in ein paar Jahren wird das komplett normal sein

00:29:17: Geh ich auch von aus, weil es einfach keine guten Argumente gibt.

00:29:22: Ich bin gespannt was die da beraten Ende des Sommers, ob sie sich da einig werden?

00:29:28: Ja also ich hab's ja auch Anfang des Jahres schon gesagt und ich glaube das wird kommen.

00:29:33: Wohlseits in Deutschland ist auch interessant.

00:29:35: der Bundeskanzler hat als Friedrich Merz vor paar Wochen gesagt oder Monaten dass er sich grundsätzlich schon vorstellen könnte mit dem Verbot.

00:29:42: jetzt sagt aber wieder das Gegenteil.

00:29:48: So ist es halt.

00:29:51: Ja, aber ich glaube das wird halt einfach... Also ja, es ist halt einfach die Zeit dafür.

00:29:57: Es

00:29:57: wird da was passieren.

00:30:00: Ich glaube es ist eher wirklich so dieses... also ich könnte mir halt vorstellen dass da vielleicht auch Druck von der Wirtschaft bin oder von bestimmten digitalen Wirtschaftsunternehmen gegeben gemacht wurden.

00:30:10: Ist vielleicht auch von anderen Regierungen, wer weiß das so genau?

00:30:12: Also das ist halt so.

00:30:13: eher dieses... man setzt halt auf Verantwortung und Möglichkeiten von den Plattformen selber, das halt sicherer zu machen und so weiter.

00:30:22: Und weniger auf und von Eltern.

00:30:23: Also Elternfreiheit oder Freiheit der Erziehung

00:30:26: usw.,

00:30:26: als eben auch staatliche Vorgaben.

00:30:29: Das ist ja auch eine Art, es ist ein bisschen ideologische Frage.

00:30:33: Wie viel soll der Staat verbieten?

00:30:35: Und wieviel Freiheit soll es da irgendwie geben?

00:30:37: Die Leute kümmern sich halt selber um sich.

00:30:41: Das sind

00:30:41: schon noch eine grundsätzliche Sache.

00:30:44: Ja, können

00:30:45: wir im September... Oktober nochmal drüber

00:30:47: sprechen.

00:30:48: Genau, ein paar Monaten nächstes Update.

00:30:50: Ja cool vielen Dank.

00:30:53: Aber ich glaube grundsätzlich eben wie gesagt mit dem Australien also dass das halt jetzt nach einem halben Jahr noch nicht funktioniert, dass man es umgehen kann, dass Jugendliche das irgendwie auch weiter nutzen oder nutzen wollen offensichtlich wenn's schon macht sieben Prozent dann weitermachen wenn da stimmen sollte ist jetzt irgendwie wenig überraschend und ich glaube es braucht einfach Zeit.

00:31:11: ja total Ja, bis es dann auch wirklich die Plattformen kopiert haben.

00:31:19: Das ist jetzt da ist und dass sie denn

00:31:20: genau.

00:31:22: Ja

00:31:26: ja

00:31:27: spannend

00:31:29: Ich finde es halt total schwierig.

00:31:30: also worüber ich halt gerade oder was was ich halt immer stärker merke ist halt Nutzung von WhatsApp weil WhatsApp ist der spielte ja nirgendwo eigentlich eine Rolle bei Social Media.

00:31:39: Aber ich sehe es doch bei meiner Tochter.

00:31:40: Ich meine, die guckt sich irgendwelche Channels an von irgendwelchen Influencern oder so und das ist eigentlich nichts anderes.

00:31:46: Das ist halt ganz normale Social Media Feed wie auch bei Instagram oder TikTok.

00:31:54: Und da könntest du ja einfach in irgendeine Gruppe hinzugefügt werden und da wird über dich irgendwie hergezogen?

00:31:59: Ja genau!

00:32:05: Ja, eigentlich schon.

00:32:06: Oder es muss halt wirklich so sein dass halt Meta da irgendwie gezwungen werden muss wieder eben wenn's ne Altersverifikation gibt Wenn du sagen kannst das sind halt oder als Eltern wenn Du halt da irgendwelche Jugendschutz Bestimmung hast dass halt bestimmte Dienste nicht genutzt werden

00:32:19: können

00:32:21: und das ist eben auch leicht machen Und nicht irgendwie sagen wir haben hier siebzig Funktionen und ließ Dir mal dieses zweieinzeitige Pamphlet dazu durch und dann wirst Du schon irgendwie verstanden haben So läuft es halt nicht.

00:32:32: Ja.

00:32:34: Jeden

00:32:37: in den USA verwendet ja keine WhatsApp.

00:32:40: Ist das so?

00:32:41: Ja, also es ist sehr selten dass ich von jemandem über der WhatsApp benutzt und das ist dann meistens auch nur aus dem Grund weil sie mit Leuten aus Europa oder so in Kontakt sind.

00:32:52: Ach tatsächlich!

00:32:53: Ich dachte WhatsApp wäre total verbreitet auch da.

00:32:55: Nee,

00:32:56: also hier von meinen Leuten benutzen es eigentlich fast keiner.

00:32:59: die haben zwar ein Account aber wenn Sie denen Nachricht schreiben dann treiben sie über ein Message Hat ja auch fast jeder iPhone.

00:33:08: Und zwischen jetzt iPhone und Android dann auch SMS oder was?

00:33:11: Hab keine Android-Freunde, kann ich nicht mehr

00:33:13: teilen.

00:33:16: Das wird vorher aussortiert!

00:33:18: Genau,

00:33:19: die erste Frage... Ich wollte doch warten mal, ich hatte eine Freundin aus Spanien, ist sie aber wieder nach Spaniken gezogen?

00:33:27: Ahja.

00:33:29: Die hat den Android und die hat mir trotzdem Also SMS geschrieben und es hat mich so gestört.

00:33:37: Und dann irgendwann habe ich rausgefunden, die hat WhatsApp.

00:33:40: Okay.

00:33:43: Lustig.

00:33:48: Apropos Spanien.

00:33:53: Wollen wir noch über den Tipp der Woche sprechen?

00:33:56: Ja bitte!

00:33:57: Ich möchte das unser Tipp der woche ist von wem wir glauben dass er das WM finale gewinnt.

00:34:05: Deine Antwort ist ja klar Spanien?

00:34:10: Ja, ich kann gerade mal sagen was ich getippt habe.

00:34:12: Warte mal.

00:34:14: Ich glaube, ich hab noch gar nichts getippet.

00:34:16: Ich übernehme jetzt dein Tipp.

00:34:19: Drei zwei hab' ich getipped!

00:34:20: Drei Zwei

00:34:22: für Spanieren.

00:34:24: Nee, ich tippe für Argentinien.

00:34:27: Hier, wenn ihr zu meinen Kollegen Camila zu hört... Du hast es hier auf Band.

00:34:33: Ich bin veragentiniert.

00:34:38: Ich hab nämlich gestern für England getippt.

00:34:42: Das war meine einzige Chance, dass sie dieses Tippspiel noch gewinnen.

00:34:46: Aber war ja leider nix und da war es schon böse.

00:34:51: Deswegen bin ich jetzt bei Argentinien.

00:34:55: Ja das haben wir hier bei uns offenbar gemacht die halt nur noch so getippte haben.

00:34:58: Sie werden eh nicht mehr weiterkommen außer es gibt irgendwie Überraschungen und so wurde dann nie auch getippet.

00:35:06: Ich glaube, ich habe mich gestern überlegt wie oft überhaupt schon.

00:35:10: Ich kann mich nicht daran erinnern dass schon mal Spanien gegen Argentinien in meiner WM es irgendwie gab.

00:35:15: Ich sehe das jetzt alle nicht, wenn's das überhaupt mal gab keine Ahnung also ist auf jeden Fall jetzt nicht.

00:35:24: in den letzten zwanzig bis weise nicht dreißig vierzig Jahren oder so haben die man gegeneinander gespielt glaub ich.

00:35:32: Insofern keine ahnung.

00:35:34: ich bin gespannt.

00:35:40: Sonntag um ... neun, oder?

00:35:43: Ich weiß gar nicht.

00:35:44: Wird mal gucken.

00:35:45: Äh...

00:35:49: Ich glaube um drei Uhr ist Zeit, oder sind jetzt die Spiele?

00:35:53: In New York ist das ja, ne?

00:35:54: Oder in New Jersey, oder so?

00:35:56: New Yorker ist es noch nicht wirklich.

00:35:58: Also als Spieler im Platz drei Frankreich gegen England ist es um elf Uhr abends bei uns am Samstag und das Endspiel ist um neun.

00:36:05: Ja also um fünfzehn Uhr, ne!

00:36:06: Okay, ja.

00:36:10: Ja ich bin auf Madeira.

00:36:15: Ahja

00:36:18: Dann ist es acht, glaube ich.

00:36:21: Das doch wie in Portugal oder England.

00:36:25: Genau.

00:36:25: Ja

00:36:27: das stimmt aus ne gute Zeit!

00:36:30: Also du tippst auf Argentinien?

00:36:32: Ich tippe auf Argentinnien.

00:36:33: Alles klar Gut, das nächste Mal in diesem Podcast werden wir erst da haben.

00:36:40: Da ist es nur noch eine ferne Erinnerung.

00:36:42: Ja absolut.

00:36:44: Wenn wir wahrscheinlich auch vergessen drüber zu sprechen.

00:36:46: Wahrscheinlich ja.

00:36:47: Könnte ich mir auch gut vorstellen?

00:36:50: Aber ja.

00:36:51: Old News.

00:36:53: Ja genau okay.

00:36:56: Ja gut!

00:36:57: Dann wünsche ich dir einen schönen Urlaub und allen Zuhörern und Zuhören ne schöne Pause von uns.

00:37:04: Ja, schönen Sommer ein Monat.

00:37:08: Und bis zum nächsten Mal.

00:37:11: Bis zum nächsten mal im August, tschüss!