#133: Zukunft des Journalismus, der größte Umbruch der Branche

00:00:07: Hallo Lars.

00:00:07: –

00:00:08: Hallo Andrea!

00:00:09: Es ist sehr komisch.

00:00:10: Ja, oder?

00:00:12: Eineinhalb Jahre ist es sehr.

00:00:13: Seitdem wir das letzte Mal persönlich aufgenommen

00:00:16: haben... eineinhalb Jahren.

00:00:17: Ihr

00:00:17: habt bestimmt,

00:00:18: oder?!

00:00:19: War doch bestimmt im Oktober-November?

00:00:22: Ja.

00:00:22: ...und zweitausend hier in zwanzig.

00:00:27: Krass.

00:00:29: Ich habe gerade, du bist ja bei uns in München im Büro grade und ich auch.

00:00:33: Und als ich dann aus dem Meeting rauskam und dich da so sitzen gesehen hab doch die mir so rüber serviert.

00:00:38: Ja, ich bin

00:00:39: auch direkt rein und direkt zur Keksbox gelaufen.

00:00:42: Sehr gut!

00:00:42: Ich kenne mich noch aus hier.

00:00:44: Ja irgendwie wenn man so jede Woche sich eh sieht und miteinander spricht kommt einem das gar nicht so vor dass man sich anderthalb Jahre nicht gesehen hat.

00:00:50: Das stimmt.

00:00:51: Also nicht in real life gesehen hat?

00:00:53: Ja.

00:00:54: Toll.

00:00:55: Die Zeit verfliegt.

00:00:57: Das ist wohl wahr.

00:00:58: Das ist ja fast die Hälfte deines Eures USA-Aufenthalts.

00:01:02: Ist schon rum, also voraussichtlich...

00:01:07: Schauen

00:01:08: wir mal!

00:01:09: Das ist nicht das Thema heute.

00:01:14: Und hast du gehört dass der Papst sich über die KI geäußert hat?

00:01:17: Ja,

00:01:18: das hat mir auch Kollegin Birgit heute gesagt.

00:01:21: ich habe nur davon gehört aber ich hab es mir noch nicht irgendwie angeguckt oder angehört.

00:01:27: Ja, ich hab diesen Link mal geöffnet.

00:01:30: Wie heißt es denn nochmal?

00:01:33: Enzyklika

00:01:35: oder so?

00:01:35: ne?

00:01:36: Und ich glaub das hat achtzig Seiten oder so und ich hab's dann... Nee ist auf Englisch!

00:01:41: Es gibt's in allen Sprachen die wir wahrscheinlich auch Deutsch lesen können und ich habe das dann natürlich erstmal in Glot gepackt und mir das zusammensetzen lassen wie man das halt so macht.

00:01:54: Ja, achtzig Seiten lesen kann man nicht von irgendwem.

00:01:57: Und ich hab dann aber muss zugeben die Zusammenfassung gar nicht ganz durchgelesen.

00:02:01: Okay!

00:02:02: Aber ich habe dir ... Die Rede des Gründers von Anthropic hab' ich gelesen.

00:02:08: der war nämlich im Vatikaner war da eingeladen dass er halt das diskutiert hat und das war sehr gut geschrieben.

00:02:14: und da habe ich mir gedacht glaubst du der verwendet für seine Rede Claude?

00:02:18: Claude Wie sagen sie denn eigentlich

00:02:21: Claude?

00:02:21: ?

00:02:21: Claude Das ist eine gute Frage, weil es ist ja auch so dass die also jetzt hier Mark Zuckerberg glaube ich auch, wo weiß ich gar nicht.

00:02:31: Aber wie heißt er Steve Jobs und so?

00:02:33: Die sagen die geben ihren eigenen Kindern ja irgendwie nicht diese ganze Technologie mit vier Jahren oder so.

00:02:40: vielleicht ist das bei den KI-Leuten auch so, dass die halt sagen, ich selber nutze das nicht für meine Texte.

00:02:45: Ich glaub schon.

00:02:46: Glaub' ich auch.

00:02:48: Also war schon wirklich gut geschrieben.

00:02:49: mich packt das mal in die Show Notes.

00:02:52: Ich glaube der promptete Zeit richtig gut.

00:02:54: Aber zurück zu dem Papst, weil Birgit hatte mir dann auch gesagt dass also von was geht?

00:03:00: ja bei dieser Enzykliker geht es ja irgendwie um ethische Umgang mit KI und so weiter und Bedeutung des Menschen?

00:03:09: Weil der Papst hat da schon eine gewisse Autorität, auch eine globale Autoritäten.

00:03:15: deswegen ist er vielleicht schon auch der Richtige der sowas sagt.

00:03:18: Von wem würde man sowas sonst in der globalen Aufmerksamkeit bekommen.

00:03:23: Gibt es keinen

00:03:24: Dalai Lama vielleicht?

00:03:27: Ja,

00:03:27: aber sonst eine moralische Institution

00:03:30: hat schon noch ein bisschen mehr Strahlkraft irgendwie.

00:03:34: Zumindest hier in der Westlin-Welt.

00:03:36: Vielleicht auch echt dann nur hier weil Katholiken gibt's jetzt nicht.

00:03:40: Also gibt's natürlich viele.

00:03:41: Aber ja weiß ich nicht ob der in die islamischen Welt wird er wahrscheinlich nicht so rezipiert und nicht vermuten unserem Schwester-Post-Podcast im islamischen Welt wird es jetzt nicht um die Enzykliker des Papst, würde ich vermuten.

00:03:57: Ja,

00:03:59: spannende Zeiten.

00:03:59: Kannst du mir ja mal die Zusammenfassung schicken und mal gucken, ob ich das wieder durchlese?

00:04:03: Und also die Rede von diesem Entpropic Gründer nie ist auch sehr kurz.

00:04:10: Da geht's doch auch darum dass er irgendwie sagt man sollte sie schon irgendwie schon Auge drauf haben wie man so KI nutzt.

00:04:16: Ja.

00:04:16: Warte mal, mit was hat er das wirklichen?

00:04:22: Ah ja!

00:04:23: Er hat es wirklich damit wie zum Beispiel ein Flugzeug gebaut wurde und entwickelt wurde Und dass wir dieses Flugzeug verstehen weil wir jeden Teil davon selber designt haben und kreiert quasi und deswegen verstehen wir wie das Flugzeug fliegt.

00:04:42: und bei KI oder KI Models sind halt anders.

00:04:50: Also wir haben die zwar gebaut, aber wir haben sie ja nur in einer gewissen Weise an das Gehirn irgendwie oder so ähnlich wie das Gehinn gemacht.

00:05:00: Aber es entwickelt sich ja ständig weiter und deswegen verstehen wir halt nicht alles davon

00:05:07: zum Beispiel.

00:05:08: Ja

00:05:08: also er hat sich verglichen dass ist halt so ist wie im Flugzeug bauen sondern eben gerade anders ist als wenn man.

00:05:13: Ja genau.

00:05:15: Okay.

00:05:18: Ja fand ich ganz gut.

00:05:20: unterstreicht ja eigentlich nur, was er dann meinte.

00:05:22: Dass man das vielleicht auch irgendwie kontrollieren sollte oder regulieren sollte und ein Auge drauf haben sollte.

00:05:28: Ja würde wahrscheinlich nicht allzu viele von den KI-Dudes sagen aber...

00:05:34: Ja ich bin gespannt ob sich noch mehr dazu äußern.

00:05:37: Und der war beim Papst?

00:05:40: Der war dort und ich weiß gar nicht wer sonst noch da war.

00:05:42: es kann ich mir nicht vorstellen dass die nur denen einladen.

00:05:44: Wäre auf jeden Fall ein krasses Statement wenn er der einzige gewesen wäre denn der ist ... auf der anderen Seite kann ich mir jetzt auch nicht vorstellen, dass er so worden... ... halt den ganzen Tech Bros dann irgendwie umgeben ist.

00:05:55: Wer hat ihr da seinen Enzyklikandern vorstellt?

00:05:57: Ja das

00:05:57: werde ich

00:05:58: auch oben stellen.

00:06:00: Gibt es noch irgendwas?

00:06:02: Nö!

00:06:03: Was

00:06:03: ist so noch

00:06:05: irgendwas?!

00:06:06: Nö, ich glaube auch nicht.

00:06:10: Achso was du noch sagen wollt dieser Adam Moussary macht eine Frage rundengarn in jeden Freitag.

00:06:16: Ist das nur einmal im Monat?

00:06:17: Stimmt,

00:06:17: da wolltest du ein paar Fragen stellen.

00:06:22: Also wollte ich da nochmal fragen.

00:06:25: Ist mir irgendwo aufgeschrieben?

00:06:27: Mit Audio, wolltest du was fragen?

00:06:29: Stimmt!

00:06:30: Warum sie Podcast nicht einfach integrieren...

00:06:32: Genau und noch irgendwas Zweites, was ich vergessen

00:06:36: habe.

00:06:38: Könnigt er das dann in der Story an oder wie macht er es?

00:06:41: Oder in seiner Gruppe dachte ich mehr

00:06:43: jetzt.

00:06:44: Wenn ihr

00:06:45: jetzt auch beigetreten...

00:06:47: Ich bin da glaube schon drin

00:06:48: aber... Bliehst du jede Nachricht?

00:06:51: Also nee.

00:06:53: Ich fragte einfach mal, ich kommentiere das jetzt unter jeden Post den er erteilt?

00:06:58: Ja da bist du eine von denen.

00:06:59: Genau

00:07:00: und nicht alle von denen!

00:07:02: Das ist ja eigentlich egal was ihr macht.

00:07:03: es kommt immer irgendwie die Leute die immer dasselbe wollen.

00:07:05: Und

00:07:06: wenn dann in zwei Monaten wenn sie dann bekannt geben Sie bieten hier jetzt Podcasts an Dann kriegt ihr davon mehr zu hören.

00:07:14: Hast deine Rechnung schicken würde ich sagen.

00:07:18: Bist du mich direkt in ... Was ist denn schon

00:07:21: das?

00:07:22: Sehr gut.

00:07:22: Du warst immer erbutt, finde ich schon raus.

00:07:25: Wahrscheinlich wurde irgendwo an der Westküste vermuten?

00:07:27: Ja,

00:07:28: wobei!

00:07:28: Der gibt mir eigentlich eher so Ostküsten-Vibes.

00:07:31: Das hatte ich in Amerika Arbeitseiligend auf Vibes.

00:07:34: Alles sind Vibs und Viben sind ja nicht nichts

00:07:37: East Coast Vibens.

00:07:39: Hast du mal nicht schon darüber gesprochen über VibEs?

00:07:40: Über

00:07:41: VibES, ja.

00:07:42: Das sieht ja gar nix aus.

00:07:44: Aber jetzt bin

00:07:46: ich Americanized

00:07:47: ...

00:07:49: was wir heute hier für Vibes haben.

00:07:51: Hast du noch einen Laptop übrigens?

00:07:56: Also dadurch, dass... weil wir uns anderthalb Jahre nicht gesehen haben, glaube ich schon ja ist der Neuest.

00:08:02: Ach so, weil ich keine Aufkleber drauf verbauche

00:08:03: ne?

00:08:04: Ja, hast du keine mehr?

00:08:06: Doch!

00:08:06: Ich habe noch welche.

00:08:07: Ja,

00:08:09: ich hab auch noch richtig viele.

00:08:12: Stimmt.

00:08:12: Ne, mein Alten den hat meinen Sohn jetzt und da ist auch noch ein Auflieber drauf.

00:08:17: Der sitzt damit dann immer in der Uni und so was doch toll.

00:08:19: Ist super!

00:08:20: Bei mir zu Hause... Ich hab schon gedacht

00:08:21: unsere Hörerschaft wird bisschen jünger.

00:08:23: Ja?

00:08:25: Nee.

00:08:26: Aber unsere Zahlen sind ganz gut.

00:08:27: hast du mal gesehen?

00:08:28: Ja

00:08:29: es geht bergauf

00:08:30: Und ich habe ja jetzt doch noch etwas zu erzählen.

00:08:33: Ich habe damals die Zahlen geklickt und mich natürlich gefreut Aber da ist mir aufgefallen, die Episode in der wir über die Spargel-Saison gesprochen haben und in der ich die Spargelsaison mit den Titeln gepackt habe.

00:08:45: Die war auch schon die beste letzten Monate

00:08:47: an.

00:08:48: Ach, die war die beste?

00:08:49: Ah!

00:08:49: Ja, Spargelfluencer.

00:08:52: Spargelfluencer sollten wir dann nochmal so lange die Sparbelsaison noch ist.

00:08:57: Sollten wir da mal dranbleiben würde ich sagen.

00:08:59: Ich esse diese Woche auch nochmal

00:09:00: Spargle.

00:09:00: Sehr gut.

00:09:02: Gestern haben wir ... Montag?

00:09:05: Ne, Sonntag.

00:09:06: Haben wir gegrillt und haben auch Spargel gegrills.

00:09:08: Das ist auch sehr lecker!

00:09:09: Ja, sehr gut.

00:09:09: Das finde ich sehr empfehlen.

00:09:10: Man braucht gar kein Rezept für, sondern einfach nur den Spargeln, roh auf dem Glauben...

00:09:15: Aber mit Weiß im Spargel?

00:09:17: Mit Grün dann, das geht mit Beiden.

00:09:21: Dann hab' ich sonst nichts mehr.

00:09:23: Hast du ein Thema gefunden?

00:09:24: Nee, du

00:09:24: hast sonst nix mehr, das war's heute.

00:09:26: Ja schön.

00:09:27: Heute ein bisschen kürzer dran, fünf Minuten oder so.

00:09:31: Und nee, ich habe nen Thema Ich werde aber nicht über die Republik reden.

00:09:35: Nein?

00:09:35: Nein, weil irgendwie weiß ich auch nicht wenn das hier dann veröffentlicht wird und es ist ja schon fast zwei Wochen her.

00:09:40: Ja, das stimmt.

00:09:41: Da dachte ich mir also ich werde mal das ein oder andere Thema vielleicht nochmal aufgreifen.

00:09:44: Ich hatte mir da noch zuerst überlegt ob ich nochmal über dieses Social Media-Verbotsthema so ein bisschen ausführlicher das nochmal so bringe was da so gesagt wurde.

00:09:51: aber das kann man vielleicht auch nochmal ein bisschen warten wenn hier die Diskussion vielleicht noch ein bisschen weiter gedielen ist.

00:09:57: Ja eine gute Idee.

00:09:58: Genau deswegen habe ich etwas anderes gefunden Und zwar habe ich ja schon das letzte Mal über eine Revolution gesprochen und da doch die Marmorich direkt mal weiter, weil ... Ich bin nämlich auf eine Rede aufmerksam geworden von einer Dame.

00:10:11: Die heißt Deborah Ternes.

00:10:13: So wird uns wahrscheinlich aussprechen.

00:10:15: Die ist die ehemalige Nachrichtenschäffin der britischen BBC... Und die musste letztes Jahr im November zurücktreten, weil ich weiß nicht ob du das mitbekommen hast.

00:10:29: ... Video von dem US-Präsidenten irgendwie so falsch geschnitten, dass das irgendwie eine andere... etwas anderes ausdrücken sollte.

00:10:38: und deswegen ist die zugetreten.

00:10:39: Und der BBC Director auch also irgendwie so.

00:10:42: die zwei ja Höchststehende sind eben deswegen zurückgetreten im November.

00:10:47: Und offensichtlich hatte sie jetzt ein bisschen Zeit.

00:10:49: in den Monaten hat sie dann auch so gesagt, dass ich sich immer um andere Sachen kümmern konnte.

00:10:55: Die hat dann jetzt am zwölften Mai eine Rede gehalten vor Journalist Tinnen und Journalisten, und zwar über die Zukunft des Nachrichtenjournalismus.

00:11:05: Und da wollte ich mal so ein bisschen drüber sprechen und vielleicht ein bisschen diskutieren.

00:11:08: Genau!

00:11:10: Sie hat nämlich apropos Revolutionen, sie redet daneben auch von einer oder dass wir entweder direkt davor oder so am Anfang einer Revolution im Nachrichtenbusiness stehen.

00:11:20: Und sie sagt nämlich relativ am Anfang dann bei dieser Rede Ich glaube die Auswirkungen dieser Revolution auf etablierte Nachrichtenanbieter könnten größer sein als der Beginn ... des digitalen Zeitalters oder das Aufkommen von Social Media.

00:11:33: Denn dabei ging es, also bei Digitalisierung und Social Media... ...ging es im Kern um neue Plattformen, neue Räume in denen immer noch qualitativ hochwertiger... ... vertrauenswürdiger Journalismus seinen Platz finden konnte.

00:11:46: Könnte man auch diskutieren ob das so ist?

00:11:49: Also das ist eben im Grunde genommen der selbe Journalismus war nur an einem anderen Ort und das ist jetzt eben anders sagt sie.

00:11:55: Also bei dieser neue Moment der Disruption des Umbruchs, der ist so groß ihrer Meinung nach weil er den Kern der sich wandelnden Beziehung zwischen Nachrichtenanbieter und Nachrichtenkonsument berührt.

00:12:08: Und zwar eben von Institution zu Einzelpersonen von großen Medienmarkten zur Persönlichkeiten von öffentlich-rechtlichen Sendern zu unabhängigen Journalisten also es ebenso dieser Creator Journalism haben wir auch schon ein paar mal drüber gesprochen Und da sagt sie eben auch, die hat sich jetzt mit einigen Leuten unterhalten.

00:12:26: Unter anderem dem Gründer von Substack und auch so ein paar Journalisten.

00:12:30: Sie sagt ihnen das dieser Creator-Journalism ist keine Nebensache mehr, sondern dass es sich rasant zur Hauptsache des Nachrichtenjournalismus entwickelt.

00:12:41: Das führt sie aus und dann sagt sie am Ende was ihrer Meinung nach die etablierten Medien tun sollten um dem zu begegnen.

00:12:51: Das wollte ich mal kurz zusammenfassen erstmal und dann ... Dann können wir das, wenn man diskutieren.

00:12:56: Weil so ein paar Punkte sind mir dann eben da aufgefallen.

00:12:58: oder würde ich dann so kritisch nachfragen?

00:13:02: Und genau zum einen gibt die so ein Paar Zahlen als Grundlage ihrer Argumentationen.

00:13:06: also Substack Zum Beispiel ist mittlerweile der zweitgrößte Markt oder UK.

00:13:12: Ist die zweit grösste markt von substack nach den USA.

00:13:16: mit mehr als eine halbe millionen menschen, die für inhalte zahlen also die nicht nur was abster kostenlose nutzen sondern eben auch dafür zahlen finde ich jetzt trotzdem noch nicht so wahnsinnig viel.

00:13:26: wie viele leute wohnen denn in.

00:13:29: Sechzig Millionen fünfzig oder so

00:13:33: moment und wie viele eine Million

00:13:34: mehr als einer halben millionen Menschen.

00:13:38: finde ich jetzt nicht so wahnsinnig viel.

00:13:40: Weißt du wieviel es in den USA sind?

00:13:42: Ne, hat sie nicht gesagt.

00:13:43: Okay.

00:13:45: Dann also das ist halt das eine Substack.

00:13:47: dann redet ihr eben vom Podcastmarkt dass der eben von... Dass sich dem Markt eben von einem Zweiunddreißig Milliarden Business im letzten Jahr also zweitausendfünfzwanzig zu einem hundert vierzehn Milliarden Business bis zweitausend dreißig entwickeln wird also innerhalb der nächsten vier Jahre fünf Jahre und zweiund dreizig Milliarden auf hundertvierzien Milliarden.

00:14:08: Also das, deswegen also Substack oder Newsletter und Podcast sind eben so zwei der Plattformen wo sie eben diesen Schiff dann eben auch sieht.

00:14:16: Und dann nennt es ihm auch als Beispiele so ein paar unabhängige Journalisten in den USA aber dann eben im UK die sich eine riesige Community oder auch Abonnenten sozusagen oder Zuschauenden generiert haben.

00:14:32: Das sind ja halt auch so die üblichen Verdächtigen.

00:14:34: Also Joe Rogan nennt sie Taka Carlson, Megan Kelly ... oder ja Medi Hassan, kenne ich nicht.

00:14:40: Die halt alle irgendwie so zwischen zwanzig Millionen bei Joe Rogan und zwei Millionen bei eben diesem Medi-Hassan eben Subscriber haben.

00:14:48: Zwanzig

00:14:49: Millionen

00:14:50: das ist so sehr heftig!

00:14:51: Ja finde ich auch.

00:14:53: Und dann in UK nennt sie eben Piers Morgan der hat vier Millionen Viewer und das ist eben dann eben auch so ein Zeichen dass wir da am Anfang von dieser neuen Ära stehen ... und in Deutschland gibt's da ja auch so ein paar Beispiele, also der Thilo Jung ist vielleicht ... ... dann dieser jungen naive.

00:15:09: Das kennst du wahrscheinlich auch das Format?

00:15:11: Der ist ja eben auch unabhängig... ...und hat sich eine große Community angehäuft.

00:15:22: Dann gibts jetzt eben auch neuerdings im letzten Jahr irgendwann sind Dagmar Rosenfeldt und Robin Alexander,... ...die waren bei der Welt oder bei The Pioneer mit dem Podcast Machtwechsel,... Politik-Podcast, die haben sich selbstständig gemacht.

00:15:36: Vielleicht wäre auch Sascha Pallenberg, obwohl er jetzt kein ... Obwohl doch der Socialist hat ja vorher so ein Tech-Plattform.

00:15:42: Der hat sie hier jetzt auch mit einem eigenen YouTube-Kanal unabhängig gemacht weil der hat nämlich jetzt neulich erst in dem Newsletter auch darüber geschrieben dass seine Reichweite irgendwie runtergeht.

00:15:51: Weißt

00:15:51: du warum die runter geht?

00:15:52: Ja wegen Kritik an also laut seiner Meinung Kritik und aktuellen gesellschaftlichen politischen Umständen Weil er hat gesagt, dass auch in USA wohl einige so eher so liberal oder progressive irgendwie auch ihre Reichweite verlieren bei YouTube.

00:16:12: Okay.

00:16:12: Keine Ahnung

00:16:13: Also bei mir kommt der Newsletter immer im Spam an.

00:16:16: Ja okay.

00:16:17: Deswegen.

00:16:17: Vielleicht auch deswegen?

00:16:19: Aber was er halt sagt ist vor allem bei YouTube also bei YouTube kommen eben die meisten Abonnenten neben über organische Suche oder über den also eben organisch rein und das ist wohl irgendwie total nach unten gegangen.

00:16:30: Auf jeden Fall YouTube eben auch eine der Plattformen, die jetzt die Deborah Turnes eben auch nennt.

00:16:35: Die ist eben so eine Plattform dieser neuen ja dieses dieses neuen Creator Journalism ist.

00:16:41: Interessanterweise also sie nennt eben also ja Substack Podcasts und YouTube vor allen Dingen Social Media nennt sich da gar nicht so sehr als ein also als eine Platform oder Plattform wo dann eben auch diese unabhängige individuelle Journalismus eben passiert Und da hat sie zum Beispiel mit dem einem der Gründer von Substack gesprochen, Hamish McKenzie heißt er.

00:17:05: Und der hat eben davon gesprochen das hat sie dann auch so übernommen dass es so drei Phasen gibt bei dem Wandel oder der Transformation der traditionellen Medien.

00:17:14: Also die erste Phase war eben, dass die großen Medienhäuser die Gatekeeper waren.

00:17:19: Also das die eben sowohl die mediale Berichterstattung eben vor allen Dingen verantwortet haben aber auch den Werbemark kontrollierten weil die Werbung im Hauptsächlich über Medien lief.

00:17:28: dann eben die zweite Phase sind eben die Social Media Plattformen die sowohl Die Distribution als auch Den Werbemarkt kontrollieren.

00:17:37: und bei der dritten Phase in der wir jetzt oder vor der Wir Jetzt stehen Das nennt eben der Hamish McKenzie, Gatekeeper-Free World.

00:17:44: Also sozusagen eine Individualisierung der Medien wo es kein Gatekeeper wie die Medien, also die Medienorganisation oder die Social Media gibt sondern wo eben die individuellen Journalisten sich selber ihre eigene Plattform bauen.

00:17:59: Wobei können wir auch noch darüber sprechen und das würde ich hinterfragen weil auch selbst Substack ist ja trotzdem Gatekeeper.

00:18:06: Ja frage mich gerade auch ...

00:18:07: und auch jetzt Spotify oder ... ... oder

00:18:09: Bihive.

00:18:11: Ja genau, aber auch Podcast-Plattformen auch.

00:18:13: Ich meine das ist ja alles schon basiert ja auch auf Algorithmen... ... oder eben Suche und YouTube ja sowieso.

00:18:19: also deswegen weiß ich auch gar nicht ob man da wirklich von Gatekeeper Free World….

00:18:22: …oder von so einer Individualisierung der Medien eben sprechen kann.

00:18:26: Das ist ja klar dass er das sagt!

00:18:27: Ja genau.

00:18:29: So ist

00:18:30: es.

00:18:30: Und?

00:18:33: Ist egal Ich hab nur, weil dieser Helmisch merken Sie, der war doch auch der, der kommentiert hat ja auf diese rechten Blocks.

00:18:40: Ja

00:18:41: genau.

00:18:44: Wie auch immer.

00:18:46: Genau.

00:18:46: und also jetzt nochmal so kurz zusammengefasst warum sich eben die Medien ändern müssen laut der Deborah Turnes.

00:18:51: zum einen sagt sie eben das Individuen wichtiger werden als die Institutionen dass eben das Verhältnis zwischen Nachrichten an Bietern und Konsumenten sich verändert dann das eben dieses Broad, sie nennt es Broad Reach Modell der Medien eben zu Ende geht.

00:19:06: Dass sozusagen ein, dass es einen Medium gibt oder eine TV Station oder so die eben sozusagen ja Millionen zehn Millionen oder hunderte Millionen von Menschen erreicht, dass das eben auch zu Endegeht, dass ist eben eher die Individuen sind.

00:19:23: Dann sagt sie eben auch Es gibt ne Vertrauenskrise bei den Medien ... Menschen eben den großen Medien vertrauen und deswegen eher so zu individuellen Individuen gehen.

00:19:33: Dann gibt es eben einen Wunsch nach menschlicher Verbindung, also das Publikum wünscht sich eher eine Mensch-zu-Mensch Beziehung... Und das letzte noch da komme ich gleich nochmal zu sagt sie dass ist eben eine ökonomische Notwendigkeit ist weil die Werbeeinnahmen oder die die Menschen weniger für Medien bezahlen sondern eben mehr für ... halt individuelle, dass sie halt einen Substack abonnieren oder ... ... Newsletter ja oder andere Newsletter abonnieren... ...oder Podcast-Plattformen.

00:20:01: Oder Podcast abonnieren und das man darüber eben,... ...dass das eben so die neue... ...ja die neue Art ist wie im Medien dann auch Geld verdienen.

00:20:10: Ja.

00:20:10: Und dass das dann eben auch eine existenzielle Gefahr für die großen Medienhäuser sind.

00:20:16: Mhm.

00:20:16: Genau!

00:20:18: Also das ist ebenso die Punkte warum sich Medien ändern müssen.

00:20:23: ... und sie nennt dann drei Aufgaben für die etablierten Medien.

00:20:26: Also zum einen das Medien, dass Vertrauen wiederherstellen müssen... ...und sie sagt eben, es geht vor allen Dingen durch so eine radikale Transparenz.

00:20:35: Und sie nennte da zwei Beispiele.

00:20:36: also das eine ist Show Your Workings,... ...das eben sagt, dass die Medienhäuser,... ...und Sie kommt ja so aus dem Fernsehen-Medium deswegen ist es eben sehr oft... ...sind sie macht TV Kanäle oder TV Sender.

00:20:49: dass die eben klarer Transparenter zeigen sollen, wie sie arbeiten und warum sie so arbeiten.

00:20:54: Das ist halt das eine.

00:20:57: Und das zweite, dass die Art oder die Medien auch Inhalte verifizieren oder so Fact-Checking machen, dass das eben auch transparenter gemacht werden soll.

00:21:10: Sie hat wohl bei der BBC ... Sie war zwei oder drei Jahre bei der BBC eben die Nachrichtenschäfin.

00:21:14: Da hat sie so das Modell BBC Verify eingeführt, wo eben transparent auch gezeigt wird wie die BBC Nachrichtenfakten und so weiter verifiziert.

00:21:28: Das mit den Fakten finde ich ganz gut.

00:21:30: aber der andere Punkt dass Sie zeigen sollen wie Sie arbeiten und warum Sie es bearbeiten?

00:21:35: Ich weiß nicht ob das... Also irgendwie tue ich mir gerade schwer überhaupt zu überlegen wie das ausziehen wird.

00:21:44: Also das sieht Zeichen wie sie die News auswählen

00:21:46: oder so.

00:21:47: Ja genau also zum Beispiel wie Sie halt überhaupt also wie sie erst mal darstellen warum sie Informationen für glaubwürdig finden und wie sie halt zu den Informationen oder zu den Themen dann auch kommen, also warum sie jetzt keine Ahnung bestimmte Themen aufgreifen warum andere nicht Warum sie bestimmte Leute einladen warum anderen nicht und so dass sind also die Punkte.

00:22:06: Ich meine das mit der Vertrauenskrise stimmt ja das ist halt die den großen Medien immer weniger vertraut wird es in USA sich noch mehr viel stärker als als hier in Europa oder in Deutschland.

00:22:15: Also, insofern ja das dann was bringt weiß ich nicht oder ob das irgendwie dafür also alleine wird es sich ja nicht dafür sorgen dass die Medien jetzt irgendwie vertrauenswürdiger sind und dass die Leute wieder mehr Familien bezahlen

00:22:26: vor allem wenn irgendwie immer mehr Journalisten ist zumindest in USA und sicher auch in Deutschland übermehr Journalisten gekündigt werden.

00:22:35: Man hat halt schon so seine Leute die man immer gern liest.

00:22:38: dann folge ich denen natürlich auch wenn sie jetzt irgendwie ein Substack starten.

00:22:42: Ich glaube, daran liegt es heute auch.

00:22:46: Ja, also ich finde das schwierig.

00:22:47: Aber das ist ja nur ein Punkt von dem was sie halt sagt.

00:22:50: Also das ist der erste Punkt dass Sie das Vertrauen wiederherstellen sollen.

00:22:54: Der zweite Punkt ist neue Verbindungen herstellen durch Authentizität.

00:23:02: Das übrigens da hat sich einen tollen Satz gesagt.

00:23:04: Wenn Authenticität

00:23:09: drin vorkam war das auf jeden Fall

00:23:11: ein großer Satz.

00:23:12: This new authenticity is hard, because authenticity has to be authentic für die Toilsatz.

00:23:19: Oder?

00:23:19: Es ist ja...

00:23:20: Hattest du noch

00:23:20: recht?!

00:23:26: So einfach geht's!

00:23:27: Aber da hat sich schon ganz coole Ideen.

00:23:29: Also sagt eben das Medien sozusagen jetzt nicht zum Beispiel auch rund um Themen eher organisiert sein sollen sondern halt rund um die Leute, die bei ihnen

00:23:40: arbeiten.

00:23:42: Sie gibt da als Beispiel nennt sie eine Journalistin in den UK, Victoria McDonald.

00:23:47: Die ist anscheinend beim Channel Four für so Gesundheit und so Pflegethemen und so zuständig Und das ist halt offensichtlich eine der halt eben auch vertraut wird.

00:23:56: und sie hat eben an ihrem Beispiel sagt sie dass zum Beispiel die Webseiten von Medien nicht nur nach Themen organisiert sein sollen sondern eben auch nach Personen Also dass man halt wirklich konkret Journalistinnen folgen kann.

00:24:07: Das ist dann so ähnlich wie ein Social Media, man folgt halt Personen und wenn die halt neues neue ja weiß ich nicht neuen Podcasts, neuen Newsletter, neuen Artikel oder was auch immer veröffentlichen, dann kommt das eben in deinen eigenen Feed auf der Medienseite finde ich eigentlich ganz spannend.

00:24:21: Weißt du

00:24:22: wer das schon macht?

00:24:22: Nee!

00:24:23: Die Information.

00:24:24: Ah ok.

00:24:25: Ja.

00:24:25: Fähig super.

00:24:26: Da kann mal den Journalisten folgen und dann bist du halt benachrichtigt muss aber auch dieses Abo haben Und du kannst dir noch Nachrichten schreiben.

00:24:34: Ja, das sagt sie nämlich auch.

00:24:36: Ja cool!

00:24:36: Genau weil Sie sagen dann eben auf beiden Beispielen von dieser Victoria McDonald dass die dann eben sagen würde, dass man sozusagen also einen persönlichen Live-Feed von ihr hat wo man eben alles was sie neu veröffentlicht daneben da in diesen Feed einläuft... ...dass man eben auch online Q&As mit ihr machen kann oder machen könnt und damit ihr als beispielhaft nur und aber auch dann zum Beispiel offline Events und es gibt ja auch bei vielen gerade Medien, die eben Podcast haben.

00:24:59: Dass sie ja auch dann irgendwie eine Live-Podcast machen, die man da besuchen kann oder die Zeit hat das hier auch mit ... wo man auch Journalisten treffen kann und so Veranstaltungen.

00:25:11: Genau!

00:25:12: Und also das ist das eine, das finde ich eigentlich ganz spannend.

00:25:16: und wenn es das auch schon gibt in den USA, hat sich das wahrscheinlich auch daher oder hat sich's da eben noch angeguckt?

00:25:20: Ja, ich frag mich momentwo ist diese bei Channel Four?

00:25:25: Genau, Victoria McDonald.

00:25:27: Ich frag mich halt wie das ist, wenn es so öffentlich stattfindet irgendwie.

00:25:33: Also bei die Information brauchst du halt dieses Premium-Abo auch relativ teuer ist und klar haben das viele aber ist jetzt nicht so ein, weißt du was eine Tech-Publikation ist?

00:25:44: ich glaube wenn das jetzt irgendwie wirklich so ein breites Medium ist und die können ihr Nachrichten schicken frage ich mich ob das vielleicht auch in die falsche Richtung geht

00:25:55: Wobei man die so kommentar spart, dann natürlich viele Medien.

00:25:58: Ja klar.

00:26:01: Aber es könnte auch sein dass das dann eher oder ich könnte mir vorstellen dass das auch eher wirklich ein Premium Modell ist weil das ist ja auch ein Teil weil sie sagt ja auch dass eben sich die... Das ist ja eine ökonomische Notwendigkeit zu ändern und das muss ja dann über Subscriptions gehen

00:26:17: würde ich mal sagen.

00:26:19: Und

00:26:20: das zweite was ihr jetzt in diesem Authenticity Bereich dann sagt Medien und das betrifft wahrscheinlich auch wieder eher Fernsehsender, dass die so sozusagen Business Partnerships mit den Journalistinnen und Journalisten eingehen sollen.

00:26:32: Also das heißt eben diese, die JournalistInnen nur für einen Teil ihrer Arbeit eben mit dem Sender zusammenarbeiten also irgendwie zwanzig Prozent oder dreißig Prozent und den Rest dann eben eher als eine Art News Creator dann irgendwie fungieren mit eigenem Kopfformen.

00:26:46: Also wohnen sie wie ein Freelancer Modell weiß ich jetzt auch nicht ob das irgendwie funktioniert.

00:26:51: Wobei es jetzt auch in Deutschland gibt's ja schon einige Journalisten, die halt fest angestellt sind.

00:26:56: Also hier der Paul Ronsheimer zum Beispiel ist ja schon auch eine Personenmarke mittlerweile und arbeitet ja weiterhin bei der Bild.

00:27:04: Bei dem Robin Alexander, den ich eben nannte, der für die Welt gearbeitet hat war das ja auch so und jetzt ist er dann auch frei.

00:27:09: Ja ansofern konnte es ja vielleicht schon funktionieren.

00:27:15: Genau und das Dritte also erste war eben das mit dem Trust, das zweite Authentizität.

00:27:21: Liebig dass Authentzität kommt immer vor!

00:27:27: Ja.

00:27:27: Das ist halt, es gilt dem Verlangen der Konsumenten oder den Wunsch der Konsumente nach echten unabhängigen Stimmen nachzukommen und das stimmt ja schon dass man halt also viele folgen.

00:27:37: ja auch dann eben zum Beispiel weiß ich nicht Piers Morgan oder Tucker Carlson oder Joe Rogan oder Thilo Jung oder anderen weil die eben nicht nur berichten klassisch sondern weil sie eben auch Meinungen haben diese Meinung auch deutlich machen.

00:27:54: Ich frag mich dann wirklich ob's denn halt diese Top-Journalisten, dass die halt nicht mehr bei einem... ...Familium angestellt sind.

00:28:04: Sondern das sie halt quasi gebucht werden können für ihre Artikel?

00:28:08: Ja und die Frage ist eben aber kann man gleich auch nochmal zu kommen ob es halt auch skalierbar ist?

00:28:12: ne weil man hat halt immer diese Beispiele von diesen großen Personal Brands die dann irgendwie so ja die dann Millionen, zwanzig Millionen, fünf Millionen, zehn Millionen Subscriber haben.

00:28:22: Aber es funktioniert ja auch nicht für alle.

00:28:27: Ja genau das dritte ist dann, dass sie sagt das der Newsroom also als Ort sich sozusagen oder als Organisationen sich auch neu erfinden muss.

00:28:35: Also re-invent the news room, dass man das im Grunde die Redaktion weggehen soll von diesem Modell, dass eben alles auf eine News Sendung oder den Output in Form von Artikeln jetzt oder so ausgerichtet ist und dass Also erst mal digital-first sein muss und platformübergreifend denkt, also dass man halt die Formate halt über alle Plattformen, die dann irgendwie ja möglich sind.

00:29:03: Dann auch veröffentlichen sollte.

00:29:04: Also YouTube, TikTok, Podcasts

00:29:07: usw.,

00:29:08: was man halt eben genau, das man sozusagen seinen Distributionsmodell dann irgendwie erweitert.

00:29:15: Und ja klingt jetzt auch sinnvoll aber grundsätzlich bin ich dann eben schon bei einer ... so eine kritische Nachfrage, die ich da hätte.

00:29:23: Also was sie halt gar nicht beantwortet oder... ...so richtig nur am Rande ist wie Medien Geld verdienen wollen?

00:29:29: Also reicht das halt, dass man halt über... ...nur über Subscriptions Geld verdient weil der Werbemarkt ist weg.

00:29:36: Aber er wird wahrscheinlich auch nicht wiederkommen.

00:29:38: Ja glaube ich auch

00:29:39: nicht.

00:29:40: Ich meine in New York Times zum Beispiel ist ja schon relativ erfolgreich,... ...die Zeit in Deutschland auch relativ erfolgreich oder sehr erfolgreich mit Abos auch.

00:29:50: eben massiv erhöht haben.

00:29:51: Aber auch das gilt dann vielleicht für so Leuchtturm-Medien, aber können da andere das genauso machen in Nischen?

00:29:58: Ja glaube ich nicht.

00:30:01: Da hat sie vielleicht irgendwie auch noch keine Antwort drauf.

00:30:03: Nee offensichtlich nicht.

00:30:04: Ist eben auch alles noch nicht fertig gewesen genauer.

00:30:07: Also das wäre auf jeden Fall eine kritische Nachfrage die ich hätte mit dem Geld verdienen... Das hatte ich ja schon am Anfang gesagt, dass halt dieses Gatekeeper-Free World, das man eben jetzt in so einer Medienwelt ohne Gatekeeper lebt.

00:30:20: Das würde ich halt massiv hinterfragen weil die ganzen Plattformen sind trotzdem Gatekeeper.

00:30:26: Wie funktioniert es denn auf Substack?

00:30:28: Wenn man da Geld verlangt für sein Newsletter wie viel bekommt dann Substacks?

00:30:32: Ich glaube zwar nicht.

00:30:34: Ja haben wir auch schon mal gesagt weiß ich gar nicht wie das gerade ist.

00:30:39: Ich glaube auch das ist

00:30:45: relativ viel.

00:30:46: Ja, ich glaube es gibt dann andere Plattformen wo's weniger ist.

00:30:51: Ich hab jetzt irgendwie zwanzig Prozent im Ohr aber ich weiß nicht, äh im Kopf aber ich weiss nicht ob das stimmt.

00:30:59: Zehn Prozent.

00:31:00: Okay zehn Prozent ja immer noch nicht wenig.

00:31:08: Und dann zusätzlich dazu möchte noch Stripe dieses Payment Tool möchte noch so rund um die zwei Komma neun Prozent.

00:31:18: Okay, also dreizehn Prozent.

00:31:19: Ja genau.

00:31:22: Schon

00:31:26: einiges?

00:31:26: Ja.

00:31:26: Dann mit der Gatekeeper Free World würde ich hinterfragen.

00:31:28: das nächste was ich mich frage... Also zumindest viele von diesen individuellen eben News Creators den ich auch so folge die sind ja immer noch total angewiesen auf die traditionellen Medien weil selbst jetzt bei so einem Angebot wie Lage der Nation die er mittlerweile auch eben selbstständig und richtig journalist also viel umfassend journalistische arbeiten, als sie es vielleicht am Anfang gemacht haben.

00:31:50: Trotzdem verlinken die auch in ihren show notes auf total viele also traditionelle medien.

00:31:55: Also spiegel süddeutsche facette und so weiter.

00:32:00: Und ja wenn dann halt diese creator journalists werden die halt eher so meinungsjournalismus machen was die leute auch gerne sehen und sich angucken oder anhören sind sie trotzdem irgendwie noch angewiesen auf Ja Fakten, die Informationen, die dann andere Medien zur Verfügung stellen.

00:32:18: Ja

00:32:19: klar!

00:32:19: Die sind jetzt selber recherchieren?

00:32:20: Ja genau und das ist halt ja das was super teuer ist also wo auch Medien, wo du halt irgendwie auch eine Medienorganisation brauchst, die halt dann erstmal ein ganzes Team haben und die dann aber auch gleichzeitig aus... Was wir sich aus Israel berichten können, aus dem Iran berichten könnten und was gerade in China los ist.

00:32:37: Das kannst du als individueller gar nicht machen.

00:32:40: Ja

00:32:40: stimmt

00:32:41: Und ich bin mir auch nicht sicher ob du so als ... als so einer kleinen Journalismus Brand, also entweder individuell oder ein Team.

00:32:48: Ob du halt wirklich so gerade dieser Auslandsberichterstattung, ob du das halt überhaupt hinkriegst?

00:32:53: Würde ich echt in Frage stellen.

00:32:56: Ja, dann brauchste ja schon dann echt... Also kein kleines

00:32:58: Team!

00:32:59: Genau, genau.

00:33:03: Ja und wenn dann halt alles dann wirklich nur noch auf diesen Meinungsjournalismus Wenn eben auch die klassischen Medien dann eher diesen Meinungsjournalismus verfolgen sollen, das sagt sie am Ende.

00:33:15: Weil das ist was diese Authentizität bringt und die emotionale Verbindung zu den individuellen Journalisten und Journalisten.

00:33:26: Wer macht das Fact-Shacking?

00:33:28: Wer berichtet vor Ort?

00:33:31: Wer ist für das zuständig, was sonst so läuft?

00:33:37: Ja... wegfällt, dann könnte ich mir schon vorstellen das bei denen auch kippt.

00:33:42: Ja

00:33:46: viel leicht.

00:33:46: Genau also.

00:33:49: insofern fand es echt sehr interessant was sie eben da so was sie jetzt so beobachtet hat dass die das eben auch so zusammen fasst eben viele Dinge die die ihr jetzt eben auch ja in infragmenten dann eben auch liegen.

00:34:01: deswegen fand ich das ist echt eine ganz interessante interessante Rede gewesen.

00:34:06: dort glaube ich so vierzig Minuten ungefähr Hast

00:34:08: du die dir angehört oder?

00:34:09: Ja, ich habe sie mir angehört.

00:34:13: Und auf dem auf der Plattform Niemann Lab diesem Journalismus dieser Journalismus-Plattform da gibt es auch einen Transkript von der Rede.

00:34:23: Genau also können wir dann noch beide verlinken.

00:34:25: Schon

00:34:26: uns!

00:34:28: Ja, also mal gucken was sie dann eben noch weiter daraus macht.

00:34:31: Also sie war ja wie gesagt bis November Nachrichtenchefin bei der BBC.

00:34:35: Mal gucken wo sie da noch so auftaucht.

00:34:37: Sie war vorher auch bei anderen Medien.

00:34:39: vielleicht wird sich auch selber vielleicht mal einen eigenen Brand eine eigene Marke aufbauen.

00:34:44: wer weiß das schon so genau.

00:34:48: Da hat er nichts dazu gesagt?

00:34:49: Ne, hat sie nichts gesagt und ich glaube es ist halt... Das kann man ja auch echt nicht ... nicht verneinen oder sagen, dass es das nicht gibt.

00:34:58: Eben wie dieser Trend zur Individualisierung, ne?

00:35:01: Dass man halt eher... Das merke ich bei mir selber ja auch.

00:35:05: Also selbst wenn ich... Ich bin ja Abonnent von der Zeit und jetzt die Tageszeitung habe mich testweise abonniert,... ...dass ich schon, wenn ich sehe, ein Artikel von jemanden, den ich kenne vom Journalisten,... ...den ich auch ganz gern mag, dann lese ich ihn eher.

00:35:18: Insofern finde ich gerade diesen persönlichen Feed irgendwie auch ganz spannend.

00:35:26: Ja, die letzte Frage, die ich halt dann noch hätte wäre.

00:35:30: Also das wollen ja auch nicht alle Journalisten so machen, ne?

00:35:33: Dass die halt so eine persönliche Brand werden weil du hast es ja gerade auch gesagt wenn jetzt hier die, wie heißt sie McDonald's Victoria McDonald' Wenn man der halt dann irgendwie dann also alle können er halt irgendwie Nachrichten schreiben.

00:35:45: Also viele wollen es halt wie gesagt gar nicht

00:35:48: dass ihnen Nachrichten

00:35:49: oder wollen halt eine gewisse Distanz wollen sich selber nicht so Geil da nicht so in den Mittelpunkt stellen, wollen mit ihrem Gesicht nicht irgendwie für alles gehen.

00:35:56: Wollen halt eher so eine klassisch ihre Reporting machen aber jetzt nicht zu exponiert nach außen sein.

00:36:04: und was ist mit denen dann?

00:36:07: Ja ich glaube die braucht's halt nach wie vor.

00:36:09: Ich glaube mir dass die wirklich so Meinungsjournalismus betreiben, die auch ihre Meinung gerne dazu geben das sie schon gern im Rampenlicht stehen.

00:36:17: Ja

00:36:18: total klar gibt es ja super viele!

00:36:20: Und dann die andere Seite diese Newsjournalisten, die brauchen wir immer.

00:36:25: Ja aber reicht es denn wenn halt diese also wenn das jetzt wirklich so einen starken Schiff daneben gibt zu diesem individuellen also weg von Organisation hin zum individuellem reicht das dann um halt so eine größere News-Organisation halt am Laufen zu halten?

00:36:41: Das ist ein paar Aushängeschilder.

00:36:43: und die finanzieren oder durch das Geld über Abos oder so die dann reinkommen finanzieren dann irgendwie den Rest der Organisationen.

00:36:52: Ja, das wird

00:36:53: schwierig.

00:36:56: Ja ich glaube irgendwie an die Finanzierung denke ich da gar nicht so oft.

00:37:00: Ich denke halt eher dass es ja irgendwie muss genug Content da sein.

00:37:04: aber klar eine Werbung verdienen sind auch nichts.

00:37:08: genau.

00:37:08: man ist jetzt schon immer weniger mit der Werbung Ja.

00:37:13: Und es ist ja auch so, dass die Medien halt vor allen Dingen eben erfolgreich sind gerade, also zumindest so die größeren Medien, die jetzt nicht in irgendeiner Nähstelle dann erfolgreich sind, die halt über Abos mittlerweile gehen und deswegen auch das Abo-Modell daneben auch, wie sagt man diversifizieren durch eben Podcastabos, durch Newsletters, die man vielleicht irgendwie individuell abonnieren kann usw.

00:37:35: Hast du eigentlich Zahlen bei der New York Times als sie das eingeführt haben?

00:37:39: Dass mal für die... ... älteren Podcast-Ebison Geld zahlen muss.

00:37:43: Wie viele ... ... Abonnenten, die gewonnen

00:37:45: haben?

00:37:45: Nee, könnte man mal recherchieren.

00:37:47: Ich schaue das mal

00:37:47: nach bis nächste Woche

00:37:49: auch wie erfolgreich der ... ... ja das Podcast Abo ist.

00:37:51: ich weiß noch nicht wie das bei der Zeit ist ... ... könnte ich auch mal nachgucken.

00:37:53: Ja.

00:37:53: Weil Jan muss jetzt seit über einem Jahr mittlerweile... ... und bauen das ja auch immer weiter aus.

00:37:59: Ja, dann stimmt was.

00:38:00: Und

00:38:01: die haben ja auch ähnlich wie die New York Times hat er wahrscheinlich auch irgendwelche ... ... Premium-Podcaste, die du halt hören kannst wenn du Abo ... ... abonnent bist.

00:38:09: Ja, können

00:38:11: wir mal nachgucken.

00:38:13: Genau!

00:38:14: Das war mein Thema.

00:38:16: Deborah Tornes ist die Dame.

00:38:20: Fand ich aus Drossant?

00:38:23: Ich muss noch ein bisschen drüber nachdenken.

00:38:27: Es sind immer so Annahmen wie es weitergeht oder was drüber gelesen auf LinkedIn oder so und das diskutiert.

00:38:36: Nee, das weiß ich gar nicht.

00:38:37: Auch das Video wird auch gar nicht so großartig angehuckt.

00:38:41: Wie viele Views hat das jetzt?

00:38:43: Vierhundertneunfünfzig Aufrufe.

00:38:46: Und ist vom dreizehnten Fünften, also...

00:38:48: Ja!

00:38:49: Das hat jetzt nicht durch die Decke gegangen.

00:38:52: Ist nicht viral.

00:38:53: Aber dafür ist es dann vielleicht auch wieder so lang.

00:38:56: Ja, das ist

00:38:57: schon eine Hausnummer.

00:38:59: Sechsundvierzig Minuten.

00:39:00: Ja und das Bild ist halt nur sie im Bild wie sie halt aus einem von dem Skript abliest sozusagen.

00:39:08: Ich höre mir das auf den Heimweg an.

00:39:09: Sehr gut.

00:39:11: Aber ich glaube solange brauche ich gar nichts.

00:39:12: Man ist hier so schnell von A nach B. Das hat

00:39:15: keine Großquart, wir sind nicht in diesem Dorf!

00:39:17: Ja aber wirklich, es ist richtig angenehm.

00:39:19: Aber du machst ja schon bald wieder auf den Weg zurück.

00:39:22: Ja ein

00:39:24: paar Tage noch.

00:39:25: Sehr gut okay?

00:39:28: Sehr cool vielen Dank.

00:39:29: Sehr gerne.

00:39:30: das war mir eine Freude und bis zum nächsten Mal würde ich sagen...

00:39:33: Ich habe noch einen Tipp der Woche.

00:39:34: Entschuldigung jetzt hast du lange genug geredet.

00:39:38: Also ich hab ein Substack Newsletter passend zum Thema.

00:39:41: Apropos

00:39:41: sehr gut

00:39:42: Und zwar ist der nicht von einer Journalistin, sondern von einer Social Media Beraterin.

00:39:48: Die heißt Rachel Carton und der Substack heißt Link in Bio.

00:39:52: kennst du den?

00:39:53: Hab ich den schon mal empfohlen?

00:39:55: Du hast ihn noch nicht empfohlenehen!

00:39:56: Aber ich hatte glaube ich mal ein Thema aus dem Link in bio, aus dem Newsletter.

00:40:00: Ja da gefällt mir richtig gut.

00:40:03: Und die postet auch so'n bisschen Pop-Kalter mäßig was gerade abgeht auf Social media.

00:40:09: Auch recht viel B to C Aber ich finde es mal ganz interessant.

00:40:13: Und die hatte kürzlich ein Artikel mit dem Titel, das your boss have AI brain und den Artikel fand ich sehr gut.

00:40:23: Okay

00:40:23: da geht's drum?

00:40:25: Ja

00:40:25: und da gehts eben darum dass viele Manager aktuell so fokussiert sind auf KI dass sie alles was die Mitarbeiter machen in Frage stellen.

00:40:36: Also quasi du schickst ein Dokument an deinem Manager, sagst hier habe ich es erstellt, sagt er haut es doch mal in Claude oder Chat tpt also das Sie dem gar nicht so Freiheit geben wie das der Mitarbeitende macht sondern dass wir halt immer denken KI kann das besser und fand ich schon ganz interessant.

00:41:02: Ja, es kann ich auch bestätigen.

00:41:03: Muss ich sagen?

00:41:04: Ich sehe das auch oder denke mir das auch öfter haben

00:41:08: und dass anscheinend auch viele Manager die bekommen was hauen sie dann in die KI und dann schicken sie das zurück quasi so hier ist besser

00:41:19: ja aber sagen dann auch dass es vom KI ist oder ja

00:41:23: und ich glaube

00:41:25: nicht so eine richtige Wertschätzung.

00:41:28: Ja und ich frag mich wo das herkommt.

00:41:31: Also mir geht schon auch manchmal so, dann habe ich was in Claude und dann denke ich ach ja klingt irgendwie schon besser.

00:41:37: Aber davor war es ja genau so gut.

00:41:40: Ja vielleicht.

00:41:40: Irgendwie.

00:41:42: Ich weiß auch.

00:41:43: Dann hab' ich auf linken gelesen dass jemand geschrieben hatte irgendwie mit dieser KI ist das alles viel zu perfekt und so und ich glaub mal gewöhnt sich da total schnell dran.

00:41:53: Ja also fand ich ganz interessant.

00:41:56: Ja, ich glaube weil halt total viele Manager sind halt so auf so Effizienz getrimmt und das muss halt alles irgendwie in kurzer Zeit qualitativ oder möglichst gut bestes Resultat haben.

00:42:09: Deswegen ist KI da so kompelling für die.

00:42:14: Kann ich mir vorstellen?

00:42:17: Ja aber wie gesagt Wertschätzung ist es nicht den Menschen gegenüber sozusagen.

00:42:23: Ich hatte letztens auch eine Diskussion Und ich find grad bei so jüngeren Kolleginnen und Kollegen, die muss man halt auch einfach mal machen lassen.

00:42:36: Und nicht irgendwie... Also wir sind schon viel schneller dadurch das wir KI verwenden.

00:42:42: aber dass man gerade die Jüngerinnen, dass man denen auch die Zeit gibt, dass sie mal was ausprobieren und sich da selber irgendwie reinfuchsen anstatt dass man sagt hier haut es einfach mal in Klaut und der recherchiert ist dann für dich und so klar wird viel schneller gehen und die Recherche ist wahrscheinlich genauso gut.

00:42:57: Ja total.

00:42:58: Aber Also gerade bei diesem Lernprozess, glaub ich irgendwie braucht es das nicht.

00:43:06: Und ich mein klar die Zeiten verändern sich man muss schon irgendwie gucken dass man damit klar kommt und so.

00:43:10: aber ich glaube man muss erst mal das kritische Denken üben.

00:43:15: Ja das ist ja dieses grundsätzlicher Problem mit KI das ist halt die Junior Jobs irgendwie wegrationalisiert.

00:43:21: Aber wie willst du halt irgendwann zu einer Erfahrung kommen wenn du halt das nie lernst?

00:43:25: Total!

00:43:28: Ich frag mich ob wir so ein paar Jahren ... sehen oder so, ob wir dann über so ein KI nicht verboten.

00:43:36: Aber so KI-Regeln sprechen, dass man irgendwie am Tag hat nur fünfzehn Minuten und danach muss man wieder irgendwie selber überlegen.

00:43:46: Ja vielleicht, KI-Verbot an der Schule in einer

00:43:48: Uni.

00:43:49: Stimmt!

00:43:50: Eine Uni ist es ja jetzt schon eine Diskussion?

00:43:53: Ja zu Recht für mich.

00:43:55: Auch die ganzen Bewerbungen sind teilweise mit KI hergestellt.

00:43:59: Ja, es gibt's auch.

00:44:00: Das hab ich auch schon gelesen, dass die Leute halt immer mehr Bewerbungen abschicken und die sehen halt alle.

00:44:08: Sieht man halt von Anfang an das die halt könneriert sind?

00:44:10: Da kannst du natürlich deinen Output auch total in die Höhe treiben.

00:44:14: Und dann aber gleichzeitig finde ich es auch wieder irgendwie schwierig wenn dann auf LinkedIn bewirbt man sich wo und dein Lebenslauf, wenn der nicht aussieht wie... Also dass der so für die LLMs quasi geschrieben wurde, dann kommst du gar nicht erst in dir Auswahl.

00:44:28: Dann bist du gar ned erst angezeigt anscheinend.

00:44:31: Achso weil die vor sortiert werden durch

00:44:33: KI?

00:44:33: Ja genau und da kann ich ja noch so viel Persönlichkeit in meinen Lebenslauf reinbringen muss ich hier alles raus streichen.

00:44:38: nur damit der KI was optimiert ist finde ich auch echt schwierig.

00:44:43: Du musst halt deine Persönlichkeit KI optimieren.

00:44:48: Ja, es ist echt verrückt.

00:44:50: Insofern vielleicht überdreht sich das wirklich alles um einen Mann und dass es dann irgendwie noch wieder eine Gesinnung gibt auf andere Dinge.

00:44:58: Kann man vielleicht auch nur hoffen?

00:45:02: Ja cool Link in Bio.

00:45:05: Pack ich auch die Show Notes natürlich.

00:45:07: Sehr toll!

00:45:08: Ist auch ein Abo-Modell.

00:45:10: also ich glaube manches sind kostenlos und für manches muss er zahlen.

00:45:17: Ja sehr cool, vielen Dank!

00:45:20: Jetzt

00:45:21: aber.

00:45:22: Bis zum nächsten

00:45:23: Mal!

00:45:24: Dann wieder virtuell!

00:45:28: Tschüss!